Текущее время: Вт 25.02.2020 20:04



Ответить на тему  [ Сообщений: 229 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
РЕЦЕПТ, рекомендуемый для ПЕРВОГО приготовления 
Автор Сообщение
Administrator
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 25.09.2005 11:42
Сообщений: 5604
Откуда: Moscow
Сообщение РЕЦЕПТ, рекомендуемый для ПЕРВОГО приготовления
Данный рецепт рекомендуется для первого приготовления абсента
(для начинающих абсентоваров, в терминологии нашего форума он идёт как №1)


Просьба задавать вопросы, относящиеся только к данному рецепту абсента.
А перед этим - прочитать его еще один или два раза.

***

Ниже приводится состав рецепта, сделанного на основе An 1855 recipe from Pontarlier, France.
Данный рецепт цитируется в многочисленных источниках.

Внизу сообщения прикреплён скан данного неадаптированного рецепта из книги 1899 года.
Также эти 2 страницы книги 1899 года можно посмотреть здесь:
(http://fromserge.narod.ru/etc/1899-title.jpg)
(http://fromserge.narod.ru/etc/1899-Pontarlier.jpg)

Прошу обратить внимание для НАЧАЛА на простоту выполнения ОРИГИНАЛЬНОГО рецепта.
В нем сказано:

1.
25 г полыни горькой,
50 г фенхеля,
50 г аниса залить 0,95 л 85% спирта.

Для приготовления 1 л 85%-го спирта из 95%-го: на 895 мл 95% спирта добавляем 119 мл воды.
Или на 1 л 95% спирта добавляем 133 мл воды, получаем 1,117 л 85%-го спирта.
Для настойки берём 0,95 л.

2.
Настоять.
Для нас – холодное настаивание (при комнатной температуре) примерно 10-14 дней с периодическим перемешиванием, неск. раз в день.
(некоторые настаивают до 1 мес., хотя это уже лишне... )

3.
Добавить 0,45 л воды (что будет соответствовать примерно 58-59% концентрации спирта),
перегнать,
получив 0,95 л дистиллята.
(обратите внимание, 0,95 л - это общее количество дистиллята, включающее все фракции, т.е. от самого начала перегонки).

4.
Взять от него 0,4 л для окраски.
Травы при первом изготовлении могут быть не только те, что приведены в рецепте, некоторые нелегко достать. Не обязательно соблюдать этот жестокий ритуал :)).
10 г иссопа,
5 г мелиссы,
1-3 г полыни горькой (полынь придает напитку сильную горечь, это не всем нравится, поэтому можно ее не использовать вообще, подробнее см. ниже Примечание п. 7).

5.
Затем отфильтровать, смешать с прозрачным дистиллятом и разбавить водой до 74%.

6.
Полученный напиток желательно выдержать, состарить. Это последний, важный этап качества.
Через несколько дней, неделю, месяц – вкус напитка изменится в лучшую сторону.


Все остальное – от лукавого:).
Сделаете это в первый раз и получите достаточно вкусный напиток, в котором основной вкус не перешибается вкусом большого количества полыни (ее ведь не 100 г, а 25!, но желательно травы найти хорошие, а не старую солому).

УДАЧИ!

*********************************************

ПРИМЕЧАНИЯ


1. Ранее мы не в меру увеличивали количество полыни горькой, ориентируясь на очень плохую аптечную.
Не повторяйте данной ошибки.
И аптечная бывает очень хорошей (ориентируйтесь на исходящий от нее аромат).

Кроме того, имейте в виду, что если полынь плохая, то увеличением количества полыни вы не усилите эффект и, тем более, качество напитка. В такой полыни уже улетучилась большая часть эфирного масла, а осталась только "тяжелая" его часть (жирные масла, смолы и т.д.), которая, кроме больной головы на следующее утро, мало что может дать…

В дальнейшем по количеству полыни ориентируйтесь не на некоторые самопальные, а на проверенные столетиями старинные или промышленные рецепты, приведенные на САЙТЕ и здесь на форуме.

Переизбытка полыни горькой быть не должно, если вы думаете о вкусе, качестве конечного продукта.
Многие новички пытаются вложить в рецепт значительно большее количество полыни, по сравнению с тем, что есть в рецептах. Но это потому, что они... новички. Опытные абсентовары так не делают.

Не нужно забывать и о своем здоровье, не забывайте про кумулятивный эффект (накапливание в организме различных веществ эфирных масел, приводящее порой к плачевным последствиям).

На мой взгляд, да уверен, что и большинства наших думающих абсентоваров, выше 50 г на литр подниматься не стоит.
Нормальный вариант - это от 25 до 50 г полыни на 1 л 85% спирта, в зависимости от состава и количества других ингредиентов в различных рецептах.
А в элитных рецептах, содержащих значительное количество ингредиентов, вряд ли количество полыни должно превышать 25 г/л. Иначе вкус множества других ингредиентов будет забит перегнанной настойкой полыни :).
Состав рецептов должен быть гармоничным, абсент – иметь богатый букет, приятный вкус, разнообразное послевкусие, результат - приносящий не отключку, а удовольствие от качественного напитка, сделанного собственными руками!


Сделав абсент по данному варианту рецепта, вы можете приступать к творчеству, пример которого найдете как в данном разделе форума, так и в других.

2. Травы. Подробнее о травах, их использовании смотрите на сайте или здесь на форуме.
Про полынь: "ПОЛЫНЬ Описание Как и где хранить сушить собирать"
"Как правильно перебирать полынь (из аптеки)?"

Запомните: во всех настоящих рецептах, которые составлены профессионалами, всегда речь идет только о качественных частях растения, тех частях, в которых присутствуют действующие вещества и указывается масса именно этих частей. Например для полыни - это только цветки и листочки. Стебли не используют, в них практически масел нет, это - балласт для настойки, они впитывают в себя много спирта, работают как адсорбент.
В то же время многими халтурными абсентоварами, чаще - при промышленном производстве, в настойку кидают стебли. К сожалению, даже при изготовлении настоящего абсента такое происходит сплошь и рядом.

Есть много тонкостей, которые постигаются с годами: как лучше использовать травы, в каком виде, количестве, как предварительно обрабатывать.
Вот тут, например, можете почитать о редко применяемом методе предварительного увлажнения трав.

3. Семена, корни других растений можно перемолоть в ступке или кофемолке. После этого их необходимо сразу поместить в раствор спирта, чтобы меньше испарилось эфирных масел.

В дальнейшем, при более внимательном прочтении форума, вы выберете свой вариант использования семян.
Если они очень хорошие, ароматные, то их можно и не перемалывать, т.к. перемолотые семена при длительном настаивании могут ухудшить вкус всего напитка, выделяя в настойку «тяжелые» фракции.

4. Отличие нашего рецепта от некоторых книжных состоит в том, что там рекомендуют горячее замачивание (до 30-40 градусов), а мы – холодное (при комнатной Т), время настаивания там – до 12-36 часов, а у нас – до 10-14 дней.
Объясняется это тем, что данные рецепты могут относиться к промышленным вариантам. А, как известно, при промышленном производстве выгоднее делать быстрее и много

Во всех же старинных непромышленных рецептах придерживаются настаивания при нормальной Т и сроков – примерно до 2-х недель.
Как показывает современная практика и наша в том числе (далее здесь в теме об этом говорится), качество напитка будет лучшим именно при соблюдении старинных непромышленных технологий, то есть:

холодная настойка в тёмном месте при нормальной (комнатной) Т и времени настаивания - 10-14 дней с периодическим перемешиванием до нескольких раз в день.

В других же случаях: горячая настойка, кипячение с обратным холодильником, использование Сокслета и т.д., - абсент будет другим (поверьте, не лучшего вкуса) и человек, имеющий тонкий вкус, хорошее обоняние это обязательно почувствует.
Разумеется, мы всё время говорим о качественных ингредиентах. Если использовать старую солому, то при любых вариациях мы ничего хорошего не получим.

В настоящее время существует много методов ускорения процесса экстрагирования веществ. О них можете прочитать на форуме в темах: "О факторах, влияющих на экстрагирование эфирных масел" и во многих других.

5. Для дистилляции используют лабораторную посуду, скороварки или иное оборудование, о котором подробно говорится на форуме в разделе "Оборудование".
При использовании колб на водяной бане могут возникнуть некоторые затруднения с дистилляцией последних фракций. Количества теплоты, предаваемое от кипящей воды – раствору, недостаточно. Поэтому для повышения Т кипения воды в нее добавляют соль (подробнее об этом можно посмотреть в некоторых сообщениях темы "Вопросы по технологии РАЗНЫЕ (оглавление в 1 сообщении)" ). Тут

Добавлю некоторые уточнения по оборудованию.
А то были удивительные вопросы о том, что можно ли перегонять в ректификационной колонне?!!
В колонне - нельзя! В абсенте важны эфирные масла, а колонна от них очищает.
Абсент - не спирт-водка-самогонка. Он уже априори делается на высококачественном спирте.
У нас - обычная, так называемая, простая перегонка. Вспомните или почитайте про старинную перегонку в кубах, аламбиках. Это тоже простая перегонка.
Ну может тем, кто хочет получить абсент почище, с более тонким вкусом/ароматом (без слишком тяжелых последних фракций) ещё можно использовать самый простой псевдодефлегматор. Служить им может, например, небольшая стеклянная (или иная, не портящая продукт) трубка (не менее полудюймового диаметра), длиной не более 40 см, поставленная вертикально сразу на выходе из перегонной ёмкости. Ранее аналогичную роль в промышленном производстве абсента играла "лебединая шея" с верхней пустой частью куба/аламбика.

О некоторой путанице в терминах, оборудовании и температуре перегонки спирта и масел почитайте тут, обязательно!

Т.к. спирт – легковоспламеняющаяся жидкость, а его пары - взрывоопасны, дистилляцию необходимо проводить осторожно. Ни в коем случае не ставить колбу на открытый огонь, это очень, даже смертельно опасно!!!.
Тем, кто ранее не имел профессионального опыта работы со стеклянным оборудованием, лучше вообще отказаться от стекла и использовать скороварку или иное металлическое оборудование и применять электрический разогрев, а не открытый огонь (газовую плиту). Купите электрическую плитку.

Стеклянные колбы, как бы с ними нежно не обращаться, какими бы они специфическими (закаленное, жаростойкое, французское, английское стекло) не были, все равно есть вероятность, что они лопнут! Или стукнется о стекло что-то, или капля воды случайно упадет на раскаленное стекло, в результате чего или оно взорвётся, или в нем образуются микротрещины. Такие случаи были практически у всех профессиональных химиков,.. а что будет у тех и с теми, кто вообще не имеет опыта работы с подобным оборудованием?

Кроме того, при перегонке в стеклянной колбе вы встретитесь с таким явлением как подпрыгивание колбы, от которого порой не могли избавиться никакими методами. Даже и металлический куб может так прыгнуть, что под ним газ погаснет. А если это будет происходить со стеклом, то оно рано или поздно трескается со всеми вытекающими отсюда пожарами-взрывами.

Как скороварка, так и любое другое приспособление для перегонки, должны быть оборудованы защитным клапаном . В скороварке он есть изначально, проверьте, чтобы он был рабочим.

Выход для пара из перегонного устройства должен быть достаточно большого диаметра. Оптимально для наших перегонок - не менее, чем полудюймовый переходник (штуцер), который уже трава не забьёт, а не тот в 1...3 мм, что установлен у скороварок изначально. Это необходимо, чтобы при "плевке" травы не было закупорки выходного отверстия для пара, чтобы был возврат флегмы, если вы используете примитивный дефлегматор.

При разогреве особенно опасен переход к процессу дистилляции: от начального нагрева настойки до появления дистиллята. Часто, когда настойку доводят до нужной температуры, делают это при более интенсивном нагреве. Можно не уследить момент, когда настойка начнёт резко вскипать и идти через край. Здесь возможны "плевки" жидкости, травы, из-за этого может произойти закупорка выходных отверстий, что приведёт к резкому увеличению давления, разгерметизации оборудования, пожару и т.д.
Поэтому старайтесь не применять такой разогрев и то оборудование, которое имеет большую инерционность, т.к. отключив его, жидкость еще долго будет продолжать кипеть. А если все же решили применить интенсивный предварительный разогрев, то отключайте его где-то на 50 градусах.

Из вышесказанного следует, что даже и опытным пользователям обязательно нужно иметь средства пожаротушения в том месте, где вы производите перегонку.
Строго обязательно - держать поблизости огнетушитель, самое лучшее - углекислотный (углекислота, испаряясь, не оставляет следов на оборудовании, мебели), перчатки, покрывало (найдите такое, что не сразу горит). Посмотрите это всё в магазинах, где продают средства пожаротушения.
В том месте, где производите перегонку, не должно быть легковоспламеняющихся предметов: занавесок, бумаги и т.п. Перегнанный спирт не держите рядом с перегонным аппаратом.
Помещение должно быть хорошо проветриваемым, не герметично укупоренным, чтобы в нем не собирались пары спирта.

И не думайте, что это перестраховка, когда загоритесь - будет уже поздно.

Не ведите перегонку на очень большой скорости: возможны резкие вскипания, выбросы травы.

Заполнять ёмкость для перегонки нужно не более, чем на 2/3 её объема!


Спирт этиловый.
Раньше использовали тот, что был получен из винограда, другого не было. Ну, может и был :), но использовали для абсента всё же виноградный, потом уже началась халтура. !!!
В наше время можно использовать или очищенный, несколько раз перегнанный самогон, или ректификат (самодельный или пром. производства).
Конечно, для настойки желательно использовать качественный спирт без дополнительных примесей, ухудшающих вкус конечного продукта.
Не думайте, что простой перегонкой, которой получают абсент, вы доочистите плохой спирт. Это заблуждение недоученных школьников.
Мы на форуме в нескольких темах говорили про очистку спирта, например, в этой: "Очистка спирта (самогона) Научный подход" и др.
Также, если вы где-то приобрели этиловый спирт, то проведите самую элементарную его проверку на стекле на наличие нерастворимых примесей и некоторых добавок, которые могут примешивать для денатурирования. Как это сделать, см. тут. К сожалению, более серьезную проверку в домашних условиях сделать затруднительно. Ну, может еще - пробу Ланга сделать.

Плохой, неприятного вкуса и запаха спирт не применяйте, иначе он может внести свою лепту в конечный вкус и аромат абсента. Старайтесь не допускать таких ошибок, когда продукт, выполненный из качественных ингредиентов, теряет из-за плохого спирта всю свою привлекательность. Не слушайте тех "знатоков", которые говорят, что хорошо чистить спирт надо только для изготовления водки, а для различных настоек - необязательно или, что можно изготовить абсент из самогона, который с душком. Тот, кто так говорит, вероятно, ничего более лучшего, чем плохого самогона или плохой/палёной водки не пил (ну,.. или же у него все спиртные напитки на один вкус).
Если у вас есть даже небольшие дегустаторские способности, то вы почувствуете пробивающиеся нотки плохого спирта.

6. При дистилляции, первые миллилитры (головные фракции) не берите, потому что они невкусные, горькие, хотя могут быть и очень ароматными.
Ориентируйтесь на вкус или первые 3-5%. Их - на выброс.
А "хвосты" - те фракции, что идут далее 0,95 л и обычно начинающие опалесцировать) можете выкинуть (лично я так и делал раньше) или можете оставить их для добавления в настойку в следующий раз перед перегонкой /но это - не для качественных, элитных вариантов рецептов; раньше, при промышленном производстве, так часто делали, когда выпускали третьесортные, ординарные "абсенты для пролетариата"/.
Как хвосты, так и первые головные фракции (первые 3-5%) я уже много лет добавляю в бачок стеклоомывателя машины.

После первых фракций к хвостовым дистиллят может пойти немного желтым, даже становиться желто-коричневым.
Это зависит в основном от качества полыни. Можете посмотреть у меня на фото и видео тут п.п. 4 и 5.

//Хвостовые фракции ("хвосты") часто бывают мутными (при обычной технологии так и должно быть, это нормально). Эта мутность - опалесценция дистиллята: в нем содержится уже много воды и эфирные масла не могут находиться в растворенном состоянии.
Далее дистиллят становится все более прозрачным, процесс подходит к этапу гидродистилляции, когда дистиллят в основном состоит из воды, идут ароматные воды. В это время в дистиллят также переходят эфирные масла (более "тяжелая" их часть), но часто из-за конструкции аппарата это не всегда заметно.
Как говорилось выше, на хвостовых фракциях обычно завершают отбор дистиллята. Считают, что вкус напитка от присутствия хвостовых фракций становится хуже.
//
О некоторых моментах перегонки эфирных масел сказано в этом одном сообщении темы "T°C".
Также можете посмотреть в данной теме сообщение о перегонке при "повышенной температуре", нужно ли использовать рассекатель и "на каком огне" перегонять.

В дальнейшем, после точного выполнения данного рецепта, вы можете останавливать перегонку уже по своему вкусу. Т.е., если захотите получить более качественный продукт, то можно не доходить до 0,95 л полученного дистиллята, а останавливаться ранее. Абсент будет вкуснее.

По крепости продукта т.н. "неэлитный" дистиллят начинает идти от 60-55% - к 40%. Здесь абсент уже будет более пролетарским. Далее, ниже 40% - к 25-20% может идти дистиллят уже не всем приятный на запах и вкус. Эту часть даже самым стойким и жадным желательно не брать, а выбросить.

Начинайте перегонку медленно, для того чтобы лучше отсечь первые миллилитры "невкусной" фракции, затем, перегоняя основную часть, переходите на вашу обычную скорость перегонки.

//Так же, информация для жмотов, тех, кому жалко выбрасывать первые фракции и хвосты. Если хотите получить из них продукт, который еще можно кому-то пить (в данной жидкости есть еще какое-то количество спирта и масел, правда масла в хвостах остались только «тяжелые» на вкус, на любителей:), то можно их смешать, довести раствор примерно до 50% и перегнать медленно с ДЕФЛЕГМАТОРОМ, также деля на фракции. Брать нужно среднюю часть, ориентируйтесь на свой вкус. Конечно, можно перегнать и обычным способом, но... голова на следующий день будет болеть сильнее:).//

Про скорость перегонки.
Она зависит от количества переданной теплоты (нагрева), площади поверхности с которой происходит испарение (т.е. у маленькой колбы и у здорового бака с диаметром в 1 метр при скорости 5 кап/сек - результат на выходе будет сильно отличаться!).
Многие (по отзывам членов клуба на примерно одинаковом оборудовании, типа скороварки), перегоняют со скоростью 3-5 капель в сек.
Некоторые перегоняют струёй, некоторые - медленно 1-2 капли в секунду. При более медленной перегонке будет более качественный дистиллят.
//Для информации: в лабораторной перегонке (из колбы примерно в 1 л) считается нормальной скорость - 1 капля конденсата в 2-3 сек.//

//Некоторые тонкости:
Обратите внимание, если у вас к кубу (скороварке, колбе...) передаётся одинаковое количество теплоты в течение всего процесса перегонки (т.е. вы не трогаете, не регулируете, например, газовую горелку плиты), то скорость перегонки (капель в секунду) будет меняться со временем!
Это зависит от состава смеси. Состав постоянно меняется: если в начале перегонки в нём было много спирта, то под конец перегонки - в основном вода.
Но, так как факторов тут много: разный состав в разных рецептах, разное количество ингредиентов, и порой не соответствующее рецептурному, часто возникающая корка (при перегонке с травой) и мн. мн. др., то можете для простоты в дальнейшем отслеживать и держать постоянной скорость перегонки (а не отслеживать температуру перегонки, как некоторые делают).
Конечно, для получения более качественного продукта к концу перегонки, как и в её начале, тоже желательно снизить скорость (тем более тому, у кого льётся ручьём!). Этим мы обеспечим меньшее поступление в продукт самых крайних "легких/тяжелых" фракций. От этого общий вкус напитка только выиграет. ...Хотя эта рекомендация уже для экспертов :)
В промышленности такие вещи не делают вообще, там важно количество.//

Результат перегонки может сильно зависеть от того, как вы перегоняете: с травой или без неё (это вам информация на будущее, а пока в этом рецепте речь идет только о перегонке с травой). Трава может задерживать эфирные масла, особенно на последних этапах перегонки. Можете почитать это сообщение (в конце страницы от Пт 10.12.2010 3:06, выделено красным), в котором я говорил почему это происходит.

Обратите внимание на герметичность оборудования. Многие новички говорили, что не смогли получить требуемый объем дистиллята. Это может объясняться не только тем, что вы делаете на водяной бане (см. выше п. 5) или использовали рецепт, отличный от вышеприведенного (с большим количеством отдельных ингредиентов), но - и плохой герметичностью. Вы не заметите, как потеряете в процессе перегонки до 20% дистиллята.

Ещё раз:
- Не забывайте о том, что дистиллят на выходе холодильника должен быть холодным.
- Новичкам: больше обращайте внимание именно на две вещи: скорость перегонки 3-х основных фракций и их объём. На этапах отбора голов - перегонка медленнее, на средней фракции - с вашей обычной скоростью, например, 3-5 капель в секунду, и на завершающем этапе - тоже можно помедленнее (это замечание для тех, кто думает о качестве напитка).
- Как указывалось выше, полученные 0,95 л - это общее количество дистиллята - от самого начала и до конца перегонки.

7. При окраске в зеленый цвет можно использовать не только ту траву, что в данном рецепте. Некоторые травы сложно достать, некоторые – можно получить через интернет по почте. Про иссоп и др. травы см. соответствующие темы в разделе "Ингредиенты для приготовления абсента".
Про окраску: "А если не окрашивать? И как окрашивать!!!" и мн. др., даже в этой теме, тут ("Краска для абсента"), или тут ("Радуга - дуга или Чем красить")
Причем смотрите не только на первых страницах разделов, интересующие вас темы могли быть и ранее.

Т.к. зеленый цвет – это от хлорофилла, то читайте: "ХЛОРОФИЛЛ (Е140)"
В промышленных рецептах часто говорится о горячей окраске. Это экономит время и… приводит к более быстрому "распаду" хлорофилла, и изменению цвета из зеленого в желто-коричневый. Так лучше не делать.

Для окраски необходимо использовать только хорошие, зеленого цвета части растений (если окраска - в зеленый цвет), желательно не старые.
Время окраски - до готовности по цвету: это может быть от 2-х часов – до 2 суток. Иногда и дольше.

В большинстве оригинальных рецептов для окраски используется полынь римская. Она не обладает такой горечью, как полынь горькая, но ее не всем легко найти. Поэтому, как было сказано выше, можно или использовать другие зеленые травы, или полынь горькую, но в значительно меньших количествах (или можно не использовать вообще, т.к. она привносит сильную горечь).

В дальнейшем, прочитав форум, вы поймете, что этап окраски необходим не только для придания цвета, но и для корректировки вкуса/аромата получаемого напитка. Второе может быть даже важнее! Корректировку проводят соответствующими ароматными травами (иными пищевыми ингредиентами) или их концентратами (которые могут готовиться отдельно, заранее).

8. После разведения абсента до 74%, его ставят в темное место на старение.
/Конечно, для тех, кто не может утерпеть и захочет все выпить сразу в этот же или на следующий день, разведение до 74% - не строго обязательно. Развести можно и перед употреблением.:) Но вкус у такого абсента может быть не столь приятным, как после некоторой выдержки./
Вообще, разведение именно до 74% - это своего рода дань традиции. Ничего плохого не будет, если вы разведёте до 72...70%. Но лучше придерживаться традиций или уж разбавлять всегда одинаково, чтобы в дальнейшем было понятнее - от чего именно произошли изменения во вкусе, аромате напитка.
Что касается эфирных масел, то в среднем считается, что ниже 70% крепости раствора для них опускаться не стоит, т.к. возможна опалесценция. Приобретите ареометр и помните, что точные показания он даёт при Т=20 градусов Цельсия.
Разводите водой медленно, приливайте воду тонкой струйкой, постоянно размешивая.
Старайтесь не использовать холодную/ледяную воду, от неё также возможно помутнение, но обычно через некоторое время прозрачность может восстановиться.
В магазинных абсентах вы можете встретить так называемые «абсенты» с крепостью даже ниже 60%, но о магазинных мы говорить не будем, т.к. в огромном своём большинстве они настоящими абсентами не являются.

9. Про опалесценцию (помутнение дистиллята при разбавлении его водой).
Так вот, к туйону или к его количеству она не имеет никакого отношения! А зависит прежде всего от присутствия и качества таких ингредиентов, как анис, звездчатый анис (бадьян), фенхель...
Также зависит в разной степени от времени настаивания (12 часов или 2 недели), спиртовой крепости настойки, степени измельчения ингредиентов, гидродинамических условий, температуры, технологии перегонки (быстро или медленно, с простым холодильником или с дефлегматором, с травами или без них, с преобладанием хвостовых фракций или без оных...), от способов и технологии окраски (горячая или холодная, плюс к этому, если в дистилляте от окрашиваемого раствора много частиц травы (плохо отфильтрован) или окраска производится такими ингредиентами или в тех условиях, которые быстро разрушают хлорофилл (см. выше по ссылке соответствующую тему по нему), то образуемый осадок может на себе адсорбировать масла) и мн., мн. др.
Кроме того, опалесценция будет немного сильнее, если абсент разбавлять более холодной водой. Разбавлять нужно бОльшим количеством воды: не один к одному, а до 3...5:1.
Про нее на форуме очень много говорили, есть отдельные темы, например, эта: "Опалесценция"
А как опалесцирует сама полынь горькая (точнее, первая её фракция) можете посмотреть на фото в этом сообщении.
Для разнообразия можете также посмотреть, как изменяется с годами (!) опалесценция разбавленного моего абсента, тут

10. Старение абсента.
Оно, в общем-то, везде одинаково, не только в абсенте.
В абсенте находится огромное количество веществ, которые располагаются не отдельно друг от друга, а постоянно взаимодействуют. Взаимодействуют наиболее активные вещества, происходит множество окислительно-восстановительных реакций, также - изменение веществ, которые менее стойки к окружающей их среде.
Система стремится к химическому равновесию.
В результате образуется немного иной состав, который мы чувствуем в виде изменившегося вкуса и, естественно, аромата.
Сглаживаются наиболее «острые» места, уменьшается резкость во вкусе и аромате...
Процесс этот в идеале желательно проводить в тёмном месте, не в жарком помещении. Если иначе, то процесс старения ускоряется, что далеко не всегда приводит к лучшему результату.
Изменение напитка уже чувствуется через несколько дней - неделю. Лучше смотреть через месяц.
Процесс на этом не останавливается, но изменения уже происходят не так активно.

11. Как пить абсент. И немного про эффект.
Никакой другой напиток не может похвастаться таким богатством традиций и способов, как его испить.
На форуме и сайте этому посвящено много тем. Так что подробнее смотрите там. 1, 2 и мн. др.
Некоторые мои примечания:
Конечно, чтобы не обжечь пищевод и желудок таким крепким напитком, его надо разбавить как минимум до 50%. А в большинстве случаев делают концентрацию значительно ниже, см. подробнее в др. темах.
Чем больше разбавляешь, тем более раскрывается букет.
Некоторая, очень небольшая добавка сахара гармонизирует букет. Много сахара - уже забивает вкус/букет, но... многим женщинам сладкое нравится.
Некоторые пьют неразбавленным, но лично я считаю, что абсент так пить нельзя. Его надо пить с душой, его нужно прочувствовать, пить не торопясь. Это же не водка: опрокинул быстро стакан, занюхал носком и за следующий стакан:).
Кроме того, нельзя пить абсент в больших количествах, потому что наступает банальная алкогольная интоксикация. Весь эффект пропадает. Туйон, кстати, если он и был, нейтрализуется этиловым спиртом, который является для него антидотом.
Помните, что это не водка и не самогон, его пьют не для того, чтобы нажраться :)

И, конечно, следует обратить внимание на себя. Может быть это главное во всём процессе.
И после этого решить: - А нужно ли его пить вообще? Может лучше по водочке?
Многое зависит от ожидания и, главное, - от внутреннего мира, его развития!
Некоторые "креативить" начинают под его воздействием.
Мы много говорили об этом. Одни пишут картины (Ван Гог тоже это делал), поэмы.
Другие - типа того: "Воздух был сух, как гвоздь". Считают это шедевром и порой могут за это перегрызть глотку своим оппонентам, особенно, находясь в состоянии...
Третьим - лошади в окна лезут.
Четвёртые – могут отправиться на полном реале в длительное путешествие на первом попавшемся транспортном средстве, что у нас не один раз бывало. Потом они с удивлением себя обнаруживают иногда за сотни км в незнакомой местности.
Пятые засыпают.
Шестые возбуждаются, у них может возникнуть словесный понос и порой до такой степени, что от них становится всем плохо. Лично я с последним типом стараюсь не иметь дела,.. как, впрочем, и с некоторыми другими, но, к сожалению, этот тип, чаще всего выявляется только после некоторой алкогольной интоксикации.
И так далее.

Проявлений множество. И зависят они от тебя, от твоего умственного, духовного развития, таланта, задатков. Абсент может расслабить, возбудить, но более умным, а, тем более, счастливым, он точно никого не сделает.
У гения может на время пробудиться сверхсознание и он будет общаться с высшим разумом, а быдло может превратиться в мерзкое животное. К какой категории вы отнесёте себя? Ведь разница (в структуре мозга, мышлении) между конкретными людьми даже в обычном трезвом состоянии может составлять видовой уровень!

Да, забыл сказать. Людям, склонным к эпилепсии, данный напиток категорически воспрещен. Будет хуже. Туйон спровоцирует.


12. Данный рецепт достаточно прост в изготовлении и не отличается богатством ингредиентов.
Но желательно, чтобы именно его вы сделали первым. Рецепт уже хорошо отработан, поэтому, если вы всё сделаете точно так, как тут написано и у вас возникнут вопросы, мы можем точнее на них ответить и указать на ваши ошибки, если они были.

Читайте внимательно рецепт, используйте спирт той крепости, что указана, добавляйте воду перед перегонкой, получайте дистиллята именно столько, сколько указано в рецепте.

Сделав все правильно, потом можете приступать к более сложным вариантам рецептов с бОльшим количеством ингредиентов, с различной окраской абсента или оставить его бесцветным.
Также можете использовать иные методы экстрагирования масел (но лично я всегда использую старый - холодный), применять дистилляцию без трав (т.е.: или просто отжать травы и перегонять только жидкость, или методом, см. "Количественный перенос" ), использовать вакуумную дистилляцию.
Во всех случаях, при соблюдении технологии перегонки, вы можете получить отличный по вкусу продукт.

Для получения более мягкого продукта, более чистого (причём - от всего:), можно применять двойную дистилляцию.
***
В последнее время часто говорится о том, что или кто-то где-то продаёт свой абсент, или кто-то делает самодельный, указывая точное содержание туйона на своей бутылке. Что касается самого туйона и его количественного содержания во многих самодельных абсентах, то вообще я не рекомендовал бы верить тем, кто утверждает, что у него в бутылке содержится именно столько-то туйона. Этот человек или хочет вас задурить, или, мягко скажем, не очень хорошо разбирается в предмете, ну, кроме тех случаев, если это не профессионал-химик или тот, кто провёл на стороне хим. анализ своего продукта (вероятность этого крайне мала, но... возможна). На этот случай я прошу вас попросить у него всю документацию (расчёты, графики, таблицы, описание методики) и прислать нам.
У нас уже были аналогичные случаи и, к сожалению, они все закончились плачевно для репутации продавцов "сотни туйонов" - они оказались или обыкновенными болтунами, или людьми, мягко скажем, не совсем хорошо разбирающимися в предмете.
Об определении туйона в абсенте мы немного говорили тут.
О содержании туйона в старых абсентах и действительно ли абсент как-то действует на человека, см. тут и тут файл пдф на англ. языке.

Если у вас возникли вопросы, то не думайте, что вы первые, кто додумался их сформулировать.
Все уже было и до вас...
Используйте ПОИСК по форуму и полУчите ответы практически на все ваши вопросы.
Если же ответов не найдете (может быть и такое, но очень редко:)), то задавайте вопросы по данному рецепту - здесь, остальные - в соответствующих темах форума.

***
ps1. Ранее у нас в качестве рецепта для начинающих был рецепт с бОльшим содержанием полыни, как отмечалось выше в п. 1, это объяснялось использованием плохой аптечной полыни и нашим недостаточным знанием. Постоянные вопросы сообразительных новичков, в том числе и о противоречии между прошлым вариантом рецепта и старинными рецептами по количеству полыни, возникающие из-за этого сумбурности в рецепте по количеству разведения водой и мн. др., вынудили меня написать этот новый вариант, который достаточно однозначен в трактовании.

Также см.
Программа-калькулятор проф. самогонщика. Автор: rudy

ps2. Время от времени, при появлении новой информации, ссылок, в рецепт вносятся дополнения и изменения.
Некоторые из них могут быть вам интересны, поэтому не забывайте иногда снова просматривать этот рецепт.
Дата последнего изменения: 11 июля 2015 г.


Вложения:
Комментарий к файлу: Pontarlier рецепт из книги 1899 года
Pontarlier1899.jpg
Pontarlier1899.jpg [ 146.93 KIB | Просмотров: 127719 ]


Последний раз редактировалось Serge Чт 11.02.2010 1:05, всего редактировалось 85 раз(а).

Пт 03.02.2006 2:14
Профиль WWW
Absintheur
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 19.07.2006 19:03
Сообщений: 8
Откуда: Из леса
Сообщение 
Не могли бы уточнить, при какой температуре вести перегонку?

_________________
Elen sila lumen omentielve!


Чт 27.07.2006 14:09
Профиль
Connaisseur d'Absinthe, Th.D.h.c.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт 29.09.2005 14:53
Сообщений: 1376
Откуда: Московская обл.
Сообщение 
Это как спросить - при какой температуре кипятить воду. Она сама определится в зависимости от крепости исходной смеси. Изменением силы нагрева ты можешь регулировать только скорость дистилляции.

_________________
В этом жизненном море
Что не ведает дна
Одинокость не горе
Одинокость вина.


Вс 06.08.2006 9:37
Профиль
Absintheur
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт 30.06.2006 11:49
Сообщений: 79
Откуда: 127.0.0.1
Сообщение 
Не совсем согласен-пар бывает и перегретым, даже после дефлегматора. У меня стекло с градусником-все на шлифах. В любой момент времени могу наблюдать какой температуры пар поступает в холодильник, и по графику от Сержа определяю процент алкоголя в нем. На водно/масляной/соляной банях не делаю ничего-Запарился. Все в колбе 2л. на рассекателе (кроме пива/вина/жидкости Х-те исходной-в этом случае стекло, но без дефлегматора,а вместо 2л колбы скороварка). Маленький огонь-температура около 80 град, делаю газ обольше-температура растет (скажем до 90) и капает быстрее, причем по графику процент спирта снижается.

_________________
No, I will not fix your computer.


Чт 10.08.2006 21:13
Профиль
Administrator
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 25.09.2005 11:42
Сообщений: 5604
Откуда: Moscow
Сообщение 
Gool писал(а):
Не совсем согласен-пар бывает и перегретым, даже после дефлегматора. У меня стекло с градусником-все на шлифах. В любой момент времени могу наблюдать какой температуры пар поступает в холодильник, и по графику от Сержа определяю процент алкоголя в нем...


И все же Vova ближе к правде, но:

1. Перегретого пара у нас нет (точнее, его нежелательно перегревать)!

Он может быть только в том случае, если ты специально дополнительно подогреваешь дефлегматор или холодильник (или каким-то образом у тебя происходит "левый" нагрев от плиты при неправильной установке холодильника и/или плохой его термоизоляции).
Посмотри как у тебя происходит измерение температуры ( http://fromserge.narod.ru/Distil/Peregonka.htm ):
Где располагается термометр? ("при этом резервуар с ртутью должен быть на уровне отверстия отводной трубки" к холодильнику).

Цитата:
Маленький огонь-температура около 80 град, делаю газ обольше-температура растет (скажем до 90) и капает быстрее


2. Теоретичестки (а у нас у большинства, думаю, и практически) температура смеси вдруг резко расти сама по себе не должна от подачи дополнительной теплоты.
-Т.е. если, к примеру, в дитилляторе находится один спирт, то при подаче дополнительной теплоты в наших условиях Т кип. спирта не может стать выше 78,4... градусов.
-Если у нас смесь спирта-воды, то Т кип. смеси увеличивается постепенно по мере выкипания низкокипящего компонента.

Ткип. может вдруг увеличиться при подаче дополнительной теплоты только в таких случаях:
-если у тебя создается повышенное давление внутри дистиллятора.
Этого нежелательно допускать (чтобы не взорваться:), тем более, если - стекло и на рассекателе) и обычно у нас этого не происходит, т.к. есть достаточно большой диаметр выходной трубки;
-в результате более интенсивной конвекции происходит небольшое улучшение теплопередачи (от интенсивнее перемешивающихся паров) градуснику.


Чт 10.08.2006 23:26
Профиль WWW
Connaisseur d'Absinthe, Th.D.h.c.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт 29.09.2005 14:53
Сообщений: 1376
Откуда: Московская обл.
Сообщение 
У меня электронный термометр с точностью 0,1 градуса. И несколько раз замечал совершенно непонятные процессы, созможно связянные с перепадом атмосферного давления. Привожу самый впечатляющий пример. На улице шел грозовой фронт, а в скороварке раздавалось какое-то утробное гудение и неожиданно температура скакнула на 4 градуса, скороварка начала раскачиваться, температура то падала, то поднималась, было такое мистическое чувство, что внутри кто-то сидит, какой-то дух и сильно недоволен происходящим. Так продолжалось с пол-часа и постепенно температура вошла в норму. Но термометр не врал, градусность дистиллята была ниже, чем положенно.

_________________
В этом жизненном море
Что не ведает дна
Одинокость не горе
Одинокость вина.


Пт 11.08.2006 9:36
Профиль
Absintheur
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт 30.06.2006 11:49
Сообщений: 79
Откуда: 127.0.0.1
Сообщение пар бывает и перегретым?
Было выше по теме, страница 1. Понаблюдал-все как и есть, прибавил газу-температура пара поступающего в холодильник увеличивается. Но - пар в наших условиях действительно не может быть перегретым тк нет дополнительного его нагрева после колбы/скороварки.
Процентное содержание этанола в нем (в паре) при этом в полном соответствии с графиком Сержа. ИМХО для меня здесь вывод один-

при увеличении температуры процесса выше температуры кипения этанола, при одинаковой площади испарения, будет увеличен как выход этанола так и Значительно будет увеличен паразитный выход побочного вещества-воды в том числе. Говоря простыми словами-если я довел температуру кипения до скажем 80 градусов, и потом резко прибавил подвод тепла, у меня из холодильника побежит жидкость с гораздо меньшим процентным содержанием этанола чем при 80 градусах, но гораздо быстрее :) и температура пара при этом естественно будет выше. Те тот избыток тепла будет уходить на испарение веществ с более высокой температурой кипения чам этанол.

_________________
No, I will not fix your computer.


Ср 16.08.2006 18:30
Профиль
Absintheur
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт 09.11.2006 12:17
Сообщений: 10
Откуда: Москва
Сообщение 
Gool писал(а):
Не совсем согласен-пар бывает и перегретым, даже после дефлегматора. У меня стекло с градусником-все на шлифах. В любой момент времени могу наблюдать какой температуры пар поступает в холодильник, и по графику от Сержа определяю процент алкоголя в нем.


А где этот график увидеть можно?


Пн 18.12.2006 19:32
Профиль
Administrator
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 25.09.2005 11:42
Сообщений: 5604
Откуда: Moscow
Сообщение 
Trimdy писал(а):
Gool писал(а):
... и по графику от Сержа определяю процент алкоголя в нем.

А где этот график увидеть можно?

это собственно не мой график, просто он расположен на сайте отСержа:
http://fromserge.narod.ru/Tabl/tabl_rastvor-par.htm


Пн 18.12.2006 23:25
Профиль WWW
Absintheur
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 08.11.2006 2:08
Сообщений: 120
Откуда: Петроград
Сообщение 
Пригодится, думаю
http://www.homedistiller.org/
в меню выбрать Distilling > Diluting the Distilate > Dilution Calculators

два калькулятора для расчета сколько и в какой спирт чего доливать чтобы чего надо получить :)


Чт 28.12.2006 0:41
Профиль
Administrator
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 25.09.2005 11:42
Сообщений: 5604
Откуда: Moscow
Сообщение 
Сайт-то хороший, но калькуляторами ни в коем случае не пользуйтесь!
Посмотрел в первом: для разведения 1 л 95% спирта до 85% калькулятор пишет, что надо добавить воды = 118 мл.
А на самом деле = 133 мл воды, второй калькулятор тоже врёт. Сравните по таблице:
http://fromserge.narod.ru/Tabl/tabl_spirta.htm
Тут не учитывается контракция (уменьшение объема при смешивании спирта с водой).
Конечный объем при смешивании 1 л 95% и 133 мл воды будет примерно 1,118 мл
Пользуйтесь программой, уже давно тут приводили её:
"Программа расчета количества спирта и воды Spiritus Vini" http://www.absintheclub.ru/read/viewtopic.php?t=316
Но если будете считать в дискретностью большей, чем 5%, то тоже рискуете нарваться на ошибки и в этой программе, которая делалась по таблицам.
-про ошибки см. тут: http://absintheclub.ru/read/viewtopic.php?p=3492#3492

А вообще-то, купите точный (АСП-3, например) ареометр и практически все проблемы у вас снимутся, потому что нужно иногда смешивать спиртовые жидкости с неизвестным содержанием спирта (часть хвостов, например с настойкой).
Но для хоть какой-то точности желательно измерения проводить при Т=20 гр.С.
Содержание эфирных масел, конечно, оказывает какое-то влияние на показания, но в нашем деле этим можно пренебречь.

А бытовые спиртометры могут сильно врать, особенно на верхнем диапазоне.


Чт 28.12.2006 1:52
Профиль WWW
Absintheur
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 21.01.2007 21:22
Сообщений: 22
Откуда: Узбекистан, Ташкент
Сообщение 
В рецепте написано, что при хол замачивании, болото настаивать надо от 1нед до месяца, кто то я смотрю и даже 5 мес настаивал. Какой срок оптимальный?
Так же при окраске холодным методом, тоже написано: от нескольких часов до 2 суток. В некоторых рецептах советуют 4-5 дней. Какой срок выбрать, если для окраски беру 5 гр полыни на литр, чтоб абс был не очень горьким?


Пн 22.01.2007 21:58
Профиль
Administrator
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 25.09.2005 11:42
Сообщений: 5604
Откуда: Moscow
Сообщение 
Очень_Зелёный_Фей писал(а):
Какой срок оптимальный?

от 1 нед. до месяца!
Но это зависит и от многих факторов, см.
"О факторах, влияющих на экстрагирование эфирных масел"

Цитата:
Так же при окраске холодным методом, тоже написано: от нескольких часов до 2 суток. В некоторых рецептах советуют 4-5 дней. Какой срок выбрать, если для окраски беру 5 гр полыни на литр, чтоб абс был не очень горьким?

Чтобы был не горьким, можно брать и меньше полыни, а чтобы - зеленым - больше зеленых частей растений, и не обязательно полыни.
Это в промышленности - взял, пол часа разогрел, разбавил, продал.
Сроки в дом. условиях м.б. разными. Почитай темы про окраску, там подробно и много говорится об этом.
Можно неск. часов, можно дней. Месяцы не нужно:)), т.к. цвет меняется...


Пн 22.01.2007 22:17
Профиль WWW
Absintheur
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт 02.01.2007 14:59
Сообщений: 6
Откуда: Чепецк
Сообщение 
Скажит пожалуйст на кой фиг потом ещё болото водой разбовлять? потом градус при перегонки поднимется?


Чт 08.02.2007 17:12
Профиль
Administrator
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 25.09.2005 11:42
Сообщений: 5604
Откуда: Moscow
Сообщение 
DoZ писал(а):
Скажит пожалуйст на кой фиг потом ещё болото водой разбовлять?

ритуал, понимашь, такой:)))
Но можешь не разбавлять, некоторые пробовали.
На форуме очень много про разбавление говорили.
Так эфирные масла лучше выделяются, грубо говоря.
Цитата:
потом градус при перегонки поднимется?

Ты на форуме, на котором говорят не об обычной самогонке, а об абсенте. А в абсенте далеко не градус - главное.
Наверно ты этот рецепт и вообще ни одного рецепта здесь не прочитал? В них же про градусы говорится.
Посмотри первое сообщение.


Последний раз редактировалось Serge Пт 04.09.2009 3:01, всего редактировалось 1 раз.



Чт 08.02.2007 19:02
Профиль WWW
Connaisseur d'Absinthe
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн 07.05.2007 22:11
Сообщений: 364
Откуда: Lithuania
Сообщение Re: Вариант рецепта, рекомендуемый для первого приготовления
Napoleon писал(а):
Блин я немного не понимаю как вобще происходит процесс "перегонки"..........


ответ здесь http://absintheclub.ru/read/viewtopic.php?p=25334#25334

_________________
Самогон ваш враг! переГоните его!


Пн 19.11.2007 0:19
Профиль
EXPERT
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн 19.11.2007 16:37
Сообщений: 888
Откуда: Москва
Сообщение 
А где нибудь есть перевод того рецепта, который приведен на первой странице?

Я в французском не силен, но что-то мне сдается, что там и технология и составные части очень радикально отличаются от приведенных в последующих рецептах и вообще на этом форуме(даже анис похоже добавляют зеленый?).

Вот примерный перевод текста (буду весьма благодарен, если его отредактируют, поскольку местами смысла не понял).

"Абсент швейцарский Pontarlier

Крупная полынь высушенная и очищенная - 2 кг 500 гр.
Свежий анис ............................. 5 кг.
Фенхель Florenca ................... 5 кг.
Спирт 85º ..................... 95 литров.

Произвести мацерацию в водяной бане, в течение двенадцати часов, по крайней мере, ингредиентов со спиртом, добавить 45 литров воды перед тем как перегонять, залить в аламбик и приступать к дистилляции для отбора 95 литров ароматного спирта хорошего качества, которые будут служить для следующей операции.

Получаем зеленый цвет следующим образом:
Мелкая полынь высушенная и очищенная ......... 1 кг.
Иссоп (высушенные ветки и цветы) ....... 1 кг.
Мелисса лимонная высушенная и очищенная ....... 500 грамм.
Ароматный спирт (продукт дистилляции). 40 литров.

Разделить или порезать мелкую полынь; истереть в ступке до порошка; иссоп и мелиссу поместить целиком в водяную баню с ароматным спиртом и немедленно закрыть; затем начать медленно нагревать, не позволяя колбе перегреваться во избежание пожара.
Прежде чем забрать настой с водяной бани необходимо позволить ему полностью охладиться, а затем профильтровать через сетку для волос. Добавить фильтрат к оставшимся после перегонки 55 литрам ароматного спирта, уменьшить крепость напитка до 74 градусов, добавив 5 литров воды до объема 100 литров."


Вложения:
Комментарий к файлу: рецепт Pontarlier 1899
Pontarlier1899.gif
Pontarlier1899.gif [ 131.29 KIB | Просмотров: 127370 ]
Пн 31.12.2007 10:35
Профиль
Connaisseur d'Absinthe
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 22.09.2007 12:35
Сообщений: 707
Откуда: Новокузнецк
Сообщение 
Насколько я вникал в эту тему,могу сказать,что зелёный анис-это просто анис,в отличии от звёздчатого аниса,то-есть бадьяна.Если не прав,пусть спецы поправят.С Новым годом!


Пн 31.12.2007 14:55
Профиль
EXPERT
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн 19.11.2007 16:37
Сообщений: 888
Откуда: Москва
Сообщение 
Klim писал(а):
Насколько я вникал в эту тему,могу сказать,что зелёный анис-это просто анис,в отличии от звёздчатого аниса,то-есть бадьяна.Если не прав,пусть спецы поправят.С Новым годом!

Точно, слово "vert" можно перевести и как зеленый и как свежий. Есть оказывается и такой вид аниса - зеленый, в диком виде произрастает в Средиземноморье, впрочем анис обыкновенный, который собственно и продается в аптеке (анис называется - Anisum vulgare Gaertn, а плоды аниса в аптеке: Fructum Pimpinellae anisi - Государственная фармакопея СССР: Вып. 2. Общие методы анализа. Лекарственное растительное сырье / МЗ СССР. - 11-е изд., доп. - М.: «Медицина», 1989. - 281-282 с.), произошел в культурном виде именно от него.

Есть ли разница? Ничего не нашел.

Еще: "Fenouil de Florenca" скорее всего переводится как "флорентийский фенхель".


Пн 31.12.2007 15:23
Профиль
Administrator
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 25.09.2005 11:42
Сообщений: 5604
Откуда: Moscow
Сообщение 
mak210 писал(а):
Есть ли разница? Ничего не нашел.


Что-то подобное мы рассматривали на форуме.
Разница в анисах-фенхелях...., зеленым и нашим (который темнее, тем, что у нас в аптеке), есть. Если рассматривать хорошие, спелые, новые семена, то наш более "масляный", более "крепкий". У некоторых может быть иное мнение, но для большинства это так. Тут уже это рассматривали "Он мутнеет! (сравнение зеленых и темных семян фенхеля)"
http://www.absintheclub.ru/read/viewtop ... 0690#10690 там, по-моему, и о анисе и о фенхеле...
О другом, может позже подробнее напишу. А то, что наши и старые рецепты отличаются и особенно по количеству полыни, это факт, а почему, во втором сообщении этой темы об этом написано ( http://absintheclub.ru/read/viewtopic.php?p=6775#6775 ). Всех с Новым Годом!

Так же кое-что о ПЛОДЫ ФЕНХЕЛЯ - FRUCTUS FOENICULI и немного про анис http://absintheclub.ru/read/viewtopic.php?t=141


Пн 31.12.2007 16:21
Профиль WWW
EXPERT
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн 19.11.2007 16:37
Сообщений: 888
Откуда: Москва
Сообщение 
Serge писал(а):
mak210 писал(а):
Есть ли разница? Ничего не нашел.


Что-то подобное мы рассматривали на форуме.
Разница в анисах-фенхелях...., зеленым и нашим (который темнее, тем, что у нас в аптеке), есть. Если рассматривать хорошие, спелые, новые семена, то наш более "масляный", более "крепкий". У некоторых может быть иное мнение, но для большинства это так. Тут уже это рассматривали "Он мутнеет! (сравнение зеленых и темных семян фенхеля)"
http://www.absintheclub.ru/read/viewtop ... 0690#10690 там, по-моему, и о анисе и о фенхеле...
О другом, может позже подробнее напишу. А то, что наши и старые рецепты отличаются и особенно по количеству полыни, это факт, а почему, во втором сообщении этой темы об этом написано. Всех с Новым Годом!

Я то как раз имел в виду не ингредиенты, ясен пень, что они в нашей северной стране другие. Замечу только, что ликероводочные заводы питаются с тех же источников, что и аптеки - заготпунктов, где сырые дикорастущие принимают и дорабатывают (сушат, фасуют), у заводов доза побольше - мешки, коробки, то же и с культурными видами - только там колхозы (или как они теперь называются).

Подразумевалась разница в технологии: в оригинальном рецепте дигестия (экстракции в горячем водно-спиртовом растворе, от англ. digest – вываривать, настаивать), в изложении - классическое настаивание. Коллега, применявшей аппарат Сокслета, особенно если его дополнить вакуумированием, оказался ближе к первоисточнику.

При окраске опять дигестия, у вас - кратковременное настаивание. Хотя заниматься дигестией спирта такой крепости дома - мечта пиромана, категорически не советую повторять.

В любом случае в оригинальном рецепте реально сварить напиток за 1-1,5 дня (если не спать), в вашем - больше месяца. Хотя ваш вариант мне, как технологу, ближе и привычнее, т.к. обходится типовыми щадящими процедурами. Непонятно почему рецептура приведена одна, а типа перевод - совсем другой.


Пн 31.12.2007 17:24
Профиль
Administrator
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 25.09.2005 11:42
Сообщений: 5604
Откуда: Moscow
Сообщение 
mak210 писал(а):
В любом случае в оригинальном рецепте реально сварить напиток за 1-1,5 дня (если не спать), в вашем - больше месяца. Хотя ваш вариант мне, как технологу, ближе и привычнее, т.к. обходится типовыми щадящими процедурами. Непонятно почему рецептура приведена одна, а типа перевод - совсем другой.


Тут достаточно вспомнить историю напитка во Франции. Как им было все залито кругом!

Т.е. – это коммерция, промышленное производство и этим все сказано.

Но наш форум от начала до конца пронизан (хотелось бы в это верить, особенно под Новый Год:() – качеством в получении напитка. А оно получается, естественно, при нормальной Т и более длительном настаивании, т.е. мы, вообще говоря, не расходимся с технологией большинства старинных рецептов настоек.
...Отсюда и эти расхождения.

Я так тут раз 300 уже говорил о холодном настаивании трав как для настойки, так и для окраски… Хотелось бы, чтобы народ присоединялся к производству хорошего абсента, а... не в сокслете без вакуума и при 96% спирте.

А ускорить процесс можно и при нормальной Т. Способы есть, о них говорили в теме "О факторах, влияющих на экстрагирование эфирных масел" http://absintheclub.ru/read/viewtopic.php?t=17

ps. но не все фр. абсенты делают по 1,5 дневной технологии, есть и по-нормальному. Где-то на форуме тоже о них говорили.


Пн 31.12.2007 17:43
Профиль WWW
EXPERT
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн 19.11.2007 16:37
Сообщений: 888
Откуда: Москва
Сообщение 
Serge писал(а):
Но наш форум от начала до конца пронизан (хотелось бы в это верить, особенно под Новый Год:() – качеством в получении напитка.

О! Это понятно, правильно и верно! Спасибо за разъяснение!


Пн 31.12.2007 17:47
Профиль
Administrator
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 25.09.2005 11:42
Сообщений: 5604
Откуда: Moscow
Сообщение 
Игорь Д писал(а):
После праздников поставлю травы на водяную баню с обратным холодильником на сутки, а затем поменяю обратный холодильник на прямой и перегоню за час.

Ну, вот и МладшЫй забрезжил на горизонте с его суточным обратным холодильником.:))
Вот уж не думал, что кто-то повторять будет.
Цитата:
Наверное такой процесс будет более близок к изложенному, чем длительная холодная экстракция и быстрая отгонка.

для большей близости соли сурьмы не будешь использовать?:)
Цитата:
Есть над чем подумать.

Эт точно.
...Лучшее нужно брать из опыта поколений, выработанного столетиями. А эта 1,5 суточная методика рассчитана исключительно на выработку объема и коммерческий эффект.
Никаких тонких ароматов тут и близко лежать не будет (конечно, многое зависит от Т и времени; у Младшыго - кипячение, поэтому все, что можно у него в настойке уже среагировало до дистилляции). Другое дело, если нужен только эффект от хвостовых фракций (от жирных масел, смол...)
Есть над чем подумать.:(
Удачи.


Пн 31.12.2007 22:13
Профиль WWW
EXPERT
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн 19.11.2007 16:37
Сообщений: 888
Откуда: Москва
Сообщение 
Игорь Д писал(а):
После праздников поставлю травы на водяную баню с обратным холодильником на сутки, а затем поменяю обратный холодильник на прямой и перегоню за час. Наверное такой процесс будет более близок к изложенному, чем длительная холодная экстракция и быстрая отгонка.
Не факт, что получится лучше, чем при обычном варианте. Сделаю ради эксперимента.

Я тоже хочу попробовать 3 варианта:

1. Дигестия в водяной бане. Хочу поставить на 70*, не допустив кипения в колбе, с гидрозатвором. Обратный холодильник при отсутствии кипения особых потерь спирта не даст. Если я не ошибаюсь.

2. Аппарат Сокслета + обратный холодильник с вакуумированием. Думаю достаточно 4-5 часов.

3. Месячное холодное настаивание. Ставил в декабре, уже подходит.

Потом все покрашу холодным настаиванием, кипятить опасаюсь: стремно, сожгу лабараторию на фиг. Потом хочу сунуть дегустаторам. Поглядим, что получится.


Вт 01.01.2008 15:11
Профиль
Administrator
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 25.09.2005 11:42
Сообщений: 5604
Откуда: Moscow
Сообщение 
mak210 писал(а):
Я тоже хочу попробовать 3 варианта:
1. Дигестия в водяной бане. Хочу поставить на 70*, не допустив кипения в колбе, с гидрозатвором. Обратный холодильник при отсутствии кипения особых потерь спирта не даст. Если я не ошибаюсь.
2. Аппарат Сокслета + обратный холодильник с вакуумированием. Думаю достаточно 4-5 часов.
3. Месячное холодное настаивание. Ставил в декабре, уже подходит.
Потом все покрашу холодным настаиванием, кипятить опасаюсь: стремно, сожгу лабараторию на фиг. Потом хочу сунуть дегустаторам. Поглядим, что получится.


Здесь нужно очень вдумчиво подходить.
Иначе результаты этого эксперимента могут послужить… не тому.

Постановка эксперимента – это у большинства больное место. Я сейчас не говорю о конкретном эксперименте и постановщике, а – вообще.

Взять, к примеру, влияние излучения мобильника на организм человека. Не будем говорить о проплаченных результатах (их – большинство и заказывают их обычно сотовые компании). Установлено, что данное излучение ДЕЙСТВУЕТ на ОТДЕЛЬНЫЕ клеточные структуры. И - не в положительную сторону.
Хотя есть и некоторые отклонения, связанные с их мобилизацией, но это уже в БОЛЬШОМ организме и не всегда.
Проводят эксперимент на людЯх.
Дают им телефон, отпускают домой и те трезвонят, причем все по-разному.
Через месяцы-годы проверяют, есть ли у них рак мозга или изменения ткани в прилежащих областях. Чаще всего ничего нет.
Делается вывод об АБСОЛЮТНОЙ безвредности телефона (даже это слово ("абсолютной") как-то встречалось, но, возможно, это было в проплаченном эксперименте).
Я немного утрирую, но суть от этого не меняется.
Никто не говорит при этом о большой резервируемости, восстанавливаемости, мобилизации организма (да и что это такое?, измерять в цифрах ведь еще не научились), о том, что данные эксперименты проводились не на группе риска (людях с ослабленным иммунитетом) и т.д., не говоря уже о том, кто сколько из них звонил и звонил ли вообще.

Или другой пример – гомеопатия.
Давно известно (исписаны к наст. времени буквально тысячи томов о воздействии сверх малых доз).
Вот пример (для тех, кто представляет, что такое 10 в минус 17 степени:)):
"В экспериментах с фенозаном - противоэпилептическим лекарством - при сверхмалых дозах также были получены прекрасные результаты без побочных эффектов, присущих этим препаратам в обычном применении. Для сравнения можно привести такой пример: применение эфазола в сверхмалой дозировке 10(-15) -10(-17) моля на моделях меланомы (искусственно выращенная кожная опухоль) и рака Льюиса (рак легкого) прекращало образования метастазов (эффект был таким же, как при применении обычных доз 10(-2) - 10(-4) моля. При нарушениях мозгового кровообращения (инсульте), кровоизлияниях глаз в тех же сверхмалых дозах положительные результаты показал эмоксипин. Интересными оказались опыты с антиоксидантами. Так, в дозах 10(-15) моля обнаружен радиозащитный эффект, а также защитный эффект против отравляющих веществ."
(Это из Е.Бурлаковой зам.дир. инст. Биохим.Физ. им.Н.М.ЭМАНУЭЛЯ РАН, профессора, лауреата Гос.прем.).

Проводят эксперимент на людЯх, причем доказательная медицина делает двойные слепые плацебо контролируемые.
Вывод: эффект не более, чем от плацебо.
Всё. Гомеопатия, да и всякая там китайская медицина с какими-то каналами (сказать бы это китайцам:), которые тыщу лет этим лечат) – происки ревизионистов…
Никто причины в постановке эксперимента даже не усматривает. Они не могут даже думать об этом, это же не Петр Леонидович Капица, который был признан в мире как гений эксперимента. Какой тут многофакторный анализ, когда этих факторов им не видно, а если возникает артефакт, то его списывают на погрешность методики или просто подгоняют ее.
Я это говорю ответственно, т.к. было время, когда по работе нужно было просмотреть в Лен. библиотеке сотни работ и дисеров с подобного рода экспериментами. Народ получал кандидатские и докторские степени на нулевых или сфабрикованных результатах (с технической точки зрения их можно получить в лучшем случае 50 на 50).
Единственно, где у них все отлично получается, так это на убойных дозах, где организму больше деваться некуда, как дать отклик. При этом очень умиляют рецензии на это реаниматологов и хирургов (это понятно тем, кто знает с чем они работают:)). Профессия тоже оставляет свою печать на человеке.
Но это так, о сложностях в постановке и интерпретации.

Да, так о наших баранах.

Необходимо проводить в данных экспериментах все общие этапы одинаково.

--Сырье должно быть одинаково - по массе, объему (в иных случаях), составу ингредиентов, помолу; высокого качества – с сильным ароматом, иначе результат 100-процентно будет предсказуем!!! (ведь легкие вещества эф. масел улетучиваются в первую очередь, а над плохими травами можно издеваться как угодно, результат будет один…).

--Спирт тоже должен быть одного качества и процентного состава. Желательно на первый раз делать по стандарту большинства старых рецептов – 85%.

--Т.к. на результат влияет в большОй степени старение (даже в неск. дней), то необходимо продумать временнЫе этапы в изготовлении, т.к. дегустаторам необходимо всё предъявить единомоментно.
Или же всё предъявить, например, через месяц после изготовления, когда все "острые углы немного сгладятся".(?)

--Что касается месячной настойки, то, на мой взгляд, это все же много.
Может быть лучше - дней 10-14 с периодическим (1-2 раза в день) перемешиванием?

--Как проводить дистилляцию?
Простую перегонку?
Скорость? Должна быть одинаковой и не слишком большой, иначе продукты будут очень похожи.
Неплохо бы сюда включить п.4, который =3, но с вакуумной дистилляцией.

--Какую отбирать/давать на дегустацию фракцию?
Начало (но не самое), где больше всего легкого аромата; середину, где идет в основном спиртовая фракция и присутствуют небольшие ароматы залетевших в этот Т диапазон испарившихся веществ (её считают вкусной); конец спиртового диапазона, где начинают преобладать средне-тяжелые нотки абсента?
Можно давать всё в смеси, но было бы неплохо (+ к этому) дать отдельно только серединные (по количеству спирта (?) или отобранному объему) фракции.

--Представить только дистиллят на дегустацию (правда он может быть и невкусен (зависит от ингредиентов), но… окраска может полностью изменить весь вкус и затуманить различия, это важно!, может так "затуманить", что и дегустировать смысла нет!).

--П.1 сколько держать в бане? Чтобы как-то приблизиться к 14 дням по Вант Гоффу (который в реальности тут мало что говорит и вообще нужно ли это приближение) необходимо где-то от 1,5 часов до почти суток!
Предположим, - половина или 1 рабочий день (??).

--По п.2 пока ничего не могу сказать :(.

Это всего лишь наброски, их нужно корректировать, обычно к десятому разу таких экспериментов более-менее точно очерчивается только их схема:). Не раньше.

Удачи!

ps. mak210. Материалы получил, большое спасибо.
Пока не просматривал, еще... праздник:).


Вт 01.01.2008 22:21
Профиль WWW
EXPERT
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн 19.11.2007 16:37
Сообщений: 888
Откуда: Москва
Сообщение 
Не очень понял заход про гомеопатию, видимо, праздник продолжается успешно.

Остальное попробую все учесть. Только на дегустацию будет поставлен не полуфабрикат (у нас это не принято), а готовый напиток. Постараюсь также сохранить одинаковые стартовые условия (травы одной партии, спирт из одной канистры и пр.), количества одинаковые, как в оригинальном рецепте. Перегонка, сам собой, в одном аппарате и с одной скоростью. Красить буду все по холодному, старить в одном шкафу.

По п. 1 продолжительность дигестии попробую определить рефрактометром по видимому экстракту, как только он расти перестанет, значит все. Сложнее с Сокслетом, но и там попробую такую же методу.


Ср 02.01.2008 8:15
Профиль
Administrator
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 25.09.2005 11:42
Сообщений: 5604
Откуда: Moscow
Сообщение 
mak210 писал(а):
Не очень понял заход про гомеопатию

Посмотрел, что там написано. Так там же про Петра Леонидыча:).
и о том, что не так просто учесть многие влияющие факторы, чтобы сделать правильный вывод.

Цитата:
Только на дегустацию будет поставлен не полуфабрикат (у нас это не принято), а готовый напиток.

Плохо, что не принято.
Ведь, грубо говоря, это сделать неск. вариантов продукта, потом добавить в них одеколон и дать на проверку:). Это, конечно, затруднит идентификацию. Если вообще что-то покажет значащее. Жаль.
Хотя, что проверять…:(
Рецепт-то этот - действительно для начинающих. Слабоват, разнообразия особого во вкусе нет. Поэтому и результат (ширина вкусового диапазона:)) при разных вариантах изготовления будет не настолько отличаться друг от друга… неоткуда взяться этой "ширине".

Ведь можно сделать и без окраски абсент (это - о готовом продукте и полуфабрикате), она и не нужна, если есть достаточное количество неплохих ингредиентов.

Вот в теме "Absinthe Versinthe" http://www.absintheclub.ru/read/viewtopic.php?p=428#428 мы как-то рассматривали фр. абсенты. Их делают в т.ч. и вакуумной перегонкой (как и нек. сорта Джина), ведь это не просто так, почему я и говорил о еще дополнительном пункте 4.
Ну, ладно, лиха беда начало.


Ср 02.01.2008 14:14
Профиль WWW
EXPERT
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн 19.11.2007 16:37
Сообщений: 888
Откуда: Москва
Сообщение 
Serge писал(а):
Цитата:
Только на дегустацию будет поставлен не полуфабрикат (у нас это не принято), а готовый напиток.

Плохо, что не принято.

Искуство купажиста как раз и состоит в том, чтобы из каких попало полуфабрикатов получить нормальный напиток. И наоборот - самый качественный полуфабрикат можно превратить в зловонную жидкость со вкусом "Агдама" и цветом подъездной краски. Поэтому любой уважающий себя специалист не выставит на дегустацию недоделанный продукт, который неизвестно как покажет себя в готовом изделии. Полуфабрикаты дегустируют только между собой или в цеху. Такая этика.

Да и пьем-то мы готовый напиток. В этом случае цель оправдывает средства. Если разница во вкусе-цвете-аромате незначительная, то выбирают всегда наиболее технологичный и дешевый путь. Это уже экономика и просто здравый смысл.

Что касается рецепта, то как раз наличие "традиционного" рецепта и отсутствие искуственных ингредиентов делает фишку напитку. Просто красиво. На открытых дегустациях (т.е. название содержимого бутылки заранее известно) сплошь и рядом побеждают раскрученные напитки, которые на закрытых конкурсах (бутылки зашифрованы) занимают не первые места. И это среди профессионалов-дегустаторов мирового уровня. Ну, типа "жертва упаковки".


Ср 02.01.2008 16:28
Профиль
Administrator
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 25.09.2005 11:42
Сообщений: 5604
Откуда: Moscow
Сообщение 
mak210 писал(а):
Полуфабрикаты дегустируют только между собой или в цеху. Такая этика.
Да и пьем-то мы готовый напиток.

Ну, не знаю, может меня не так поняли.:)
Хорошо, сформулирую еще раз и назову вещи своими именами:).
1.Данный рецепт, идущий у нас на форуме, как рецепт №1, не то что хороший, он даже далеко не из средних.
Это – для начинающих, чтобы опробовать методику. И для дегустаторов – это не самый лучший выбор (это моё мнение).

2.Если цель всего этого состоит в том, чтобы определиться в различиях 3-х вариантов изготовления, а эти различия состоят именно в первом этапе – этапе дистилляции, а никак не в окраске (она одинакова для всех), то и проверять необходимо именно 1 этап.
-Почему?
-"Окраска", как мы тут постоянно говорим, представляет из себя не просто изменение цвета дистиллята, но в основном коррекцию его вкуса. Т.е., да, действительно, она может из гумна конфетку сделать, т.е. изменить первоначальный вкус настолько, что потеряется весь смысл эксперимента (все значимые факторы могут быть задавлены окраской).
-А что можно сделать?
– Использовать, например, для дегустации хотя бы рецепт бесцветного швейцарского абсента (на сайте http://absintheclub.ru/recipes.html#4 ).
-Почему?
– Потому что это не полуфабрикат, а полноценный абсент и к тому же – то, что нам нужно, - это дистиллят без окраски!

Цитата:
В этом случае цель оправдывает средства. Если разница во вкусе-цвете-аромате незначительная, то выбирают всегда наиболее технологичный и дешевый путь. Это уже экономика и просто здравый смысл.


Вот в этом случае (описанным выше мной) наиболее ярко и проявятся различия между тремя (четырьмя?) вариантами изготовления.
Если же делать иначе (первоначальный вариант №1 с окраской), то в зависимости от "крепости" окраски нет гарантии достоверного выявления не только "наиболее технологичного и дешевого пути" но, главное, - и определения варианта изготовления наиболее качественного напитка.

Примерно так:)


Ср 02.01.2008 20:57
Профиль WWW
EXPERT
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн 19.11.2007 16:37
Сообщений: 888
Откуда: Москва
Сообщение 
Мне дипломников надо развлекать, чтобы не засыпали, и государственную комиссию заодно. А это лучший вариант, прикольно: со старой книжкой, Ван Гог, Пикассо и пр. хрень. А еще у меня полбутылки "фирменного" на синтетике, да все просто опИсаются! Шоу!(Точнее 6 вариантов+синтетика).

Помнишь анекдот:
-Товарищ, прапорщик. Зачем плац ломом подметать, метлой чище будет.
-Мне не надо, чтобы чище, мне надо, чтобы ты заеб...я!

Примерно так.


Ср 02.01.2008 22:24
Профиль
EXPERT
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн 19.11.2007 16:37
Сообщений: 888
Откуда: Москва
Сообщение 
mak210 писал(а):
Сегодня попробовал 3 варианта. Рецепт один в один (полыни - 25 г, спирт "Люкс" 85%).

Делал из расчета 0,5 л, все в стекле, на шлифах. Колбы - 2 л. Травы брал в аптеке, одинаковых партий и производителей (специально проверил на коробке), загрузка для настаивания тоже одинаковая.

1. Дигестия в водяной бане. Поставил на 65* с гидрозатвором. Время настаивания - 10 час. Цвет экстракта - коричневый с грязно-зеленым. После фокусов с кипением (см. п.3) сразу провел грубую фильтрацию, осадок отжал, добавил кипелки. Фильтрат перегнал (простая перегонка без дефлегмации). Конечная крепость спирта - 76%, истинный экстракт (по сахарозе) - 2,5%. Цвет спирта - прозрачный, бесцветный с блеском.

2. Аппарат Сокслета + обратный холодильник с вакуумированием (водоструйный насос), в спирте - кипелки. Стояло 4 час, пока обратный дистиллят не стал прозрачным. Цвет экстракта - грязно-зеленый, болотный, но коричневых тонов нет, после добавления воды помутнел и стал отдавать в изумрудный. Сразу поменял обратный холодильник на прямой и перегнал в той же колбе (как советовал Игорь Д, оказалось очень удобно). В конце дистиллят стал слегка желтоватым. Крепость всего 65% (похоже прозевал), экстракт - 2%. Цвет спирта - прозрачный с едва видимым желтым оттенком и блеском.

3. Месячное холодное настаивание. Цвет экстракта - грязно-зеленый с коричневыми тонами. При попытке поставить как есть выяснилось, что кипение из-за большого количества мелких частиц происходит чуть не со взрывом, вся установка ходуном ходит. Забоялся за шлифы и вообще за пожар. Пришлось прекратить, провести грубую фильтрацию через женский чулок, отжать, потом опять поставил, перегнал с кипелками. Крепость 85% (во точность-то, нарочно не поймаешь), экстракт 3%. Цвет - прозрачный, бесцветный, с блеском.

По органолептике все три образца примерно одинаковы, я, например, разницы в запахе не различаю, конкретных растений не чувствую, запаха спирта тоже (хотя крепость будь здоров). Вариант 2 случайно налил в стакан с водой (несколько мл), он сразу побелел и стал полупрозрачным. К сожалению как пахнет ароматный спирт абсента не знаю, сравнить не с чем.

Теперь будем красить. Только из-за этих праздников иссоп никак не доставят, Россия встала на фиг. Будем ждать!


Ср 09.01.2008 18:53
Профиль
Administrator
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 25.09.2005 11:42
Сообщений: 5604
Откуда: Moscow
Сообщение 
mak210 писал(а):
mak210 писал(а):
Сегодня попробовал 3 варианта. Рецепт один в один (полыни - 25 г, спирт "Люкс" 85%).
...Будем ждать!


Цитата:
3. Крепость 85%, экстракт 3%, прозрачный, бесцветный, с блеском.
1.Конечная крепость спирта - 76%, истинный экстракт (по сахарозе) - 2,5%, прозрачный, бесцветный с блеском
2. Крепость всего 65%, экстракт - 2% , прозрачный с едва видимым желтым оттенком и блеском


-Какая была полынь? Палок много? Ароматная?
-Был ли помол трав? Каких?
-В 1. было ли перемешивание? Или там все "кипело"?
-И в п. 3? Как часто?
-В 2. Какое примерно было давление? Точнее, какая температура?
- Перегонка была не на водяной бане, да? (поэтому в п.2 до такой крепости в 65% и вышли хвосты с маслом полыни, отчего и произошла эта окраска).

Цитата:
По органолептике все три образца примерно одинаковы


Вот, тем более, если их еще и залакировать окраской (а если еще и иссоп будет хороший…), что останется в различиях? Вопрос риторический.

А на самом деле получились 3 достаточно разных дистиллята. ОООчень разных (а одинаковость органолептическая объясняется прежде всего бедностью самого рецепта, о чем я говорил выше).
Можно, конечно, показать дегустаторам, но серьезные выводы желательно сделать все же в след. раз.

А в след. раз лучше сделать по методике рецепта №1 (если не хочешь делать по швейцарскому или чему-то аналогичному, что было бы более значимо по результату, т.к. там нет затуманивания окраской).
Т.е. получить точно одинаковое количество дистиллята на выходе, как и требуется в №1.
Без всяких дефлегматоров, простой перегонкой, со скоростью до 3-(5) капель в секунду, не больше (иначе дистилляты будут похожи…, не это ведь цель), крепость их должна быть ОДИНАКОВОЙ на выходе. Вариант 3 желательно - недели 2 с периодическим перемешиванием. А если не лень, то сделать и вариант 4, о котором говорил.

Хотя, повторюсь, если уж ставить цель - определение наилучшего метода настаивания-дистилляции, то рецепт №1 тут совсем не в кайф:((. Окраска все погубит.


Ср 09.01.2008 22:40
Профиль WWW
EXPERT
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн 19.11.2007 16:37
Сообщений: 888
Откуда: Москва
Сообщение 
Serge писал(а):
-Какая была полынь? Палок много? Ароматная?

ХП. Просто полынь горькая аптечная. А что другая бывает?

Цитата:
-Был ли помол трав? Каких?

Помола не было. Никакого.

Цитата:
-В 1. было ли перемешивание? Или там все "кипело"?

Кипения я пытался избегать. Каждые 0,5 часа взбалтывал. Гидрозатвор был из дистиллированной воды, после настаивания слил его в бутылку. (Неправильно - смывал порционно остатки и трав.

Цитата:
И в п. 3? Ка часто?

раза 3-4 в день

Цитата:
-В 2. Какое примерно было давление? Точнее, какая температура?

Температуру и давление не мерял. Манометра нет (но, вроде нигде не сосало, шлифы руками не разъединялись), термометр втыкунуть некуда, нет подходящих насадок.
Цитата:
- Перегонка была не на водяной бане, да? (поэтому в п.2 до такой крепости в 65% и вышли хвосты с маслом полыни, отчего и произошла эта окраска).

Баня, но не кипящая (65 плюс минус 0,1). Окраска это громко сказано. На фоне белого листа виден слабый желтоватый окрас.

Цитата:
А в след. раз лучше сделать по методике рецепта №1 (если не хочешь делать по швейцарскому или чему-то аналогичному, что было бы более значимо по результату, т.к. там нет затуманивания окраской).

Дай попробовать, тем более рекомендованный...


Ср 09.01.2008 23:33
Профиль
Administrator
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 25.09.2005 11:42
Сообщений: 5604
Откуда: Moscow
Сообщение 
mak210 писал(а):
Serge писал(а):
-Какая была полынь? Палок много? Ароматная?
ХП. Просто полынь горькая аптечная. А что другая бывает?
я имел в виду - качество. Аромат, состоит из цветов или палок, как часто бывает.

Цитата:
Цитата:
-Был ли помол трав? Каких?
Помола не было. Никакого.
полынь можно немного

Цитата:
Цитата:
- Перегонка была не на водяной бане, да? (поэтому в п.2 до такой крепости в 65% и вышли хвосты с маслом полыни, отчего и произошла эта окраска).
Баня, но не кипящая (65 плюс минус 0,1). Окраска это громко сказано. На фоне белого листа виден слабый желтоватый окрас.
Здесь я не очень понял. Т.е. при бане в 65 град. Цельсия получен 65% по крепости дистиллят? Так? Я имею в виде перегонку, а не вакуумный сокслет.
Или тут была и вак. перегонка?

Цитата:
Дай попробовать, тем более рекомендованный...
да это же для тех, кто колбу в глаза не видел:)


Ср 09.01.2008 23:51
Профиль WWW
EXPERT
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн 19.11.2007 16:37
Сообщений: 888
Откуда: Москва
Сообщение 
Serge писал(а):
я имел в виду - качество. Аромат, состоит из цветов или палок, как часто бывает.

ХП!

Цитата:
Перегонка была не на водяной бане, да? (поэтому в п.2 до такой крепости в 65% и вышли хвосты с маслом полыни, отчего и произошла эта окраска).

Нет, конечно. На бане настаивал (как в рецепте), а перегонял нормально. По ряду причин строго субъективного характера без вакуума.

Цитата:
да это же для тех, кто колбу в глаза не видел:)

А по-любому надо попробовать, раз рекомендовали. Например, взрывное кипение настоя вместе с травами для меня было неожиданностью. Хорошо шлифы выдержали, пока клювом щелкал (колбы на решетке не закреплял практически, так, чтобы вбок не упали), а то бы точно запылал бы.


Чт 10.01.2008 0:01
Профиль
EXPERT
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн 19.11.2007 16:37
Сообщений: 888
Откуда: Москва
Сообщение 
Сегодня попробовали первый раз. Я не в счет, остальные крутизна дегустации. Остатки всего о чем я писал, слил в один сосуд. Цвет - характерный для окисленного спиртом хлорофилла, зелено-бурый, нормально. Запах - преобладание аниса, фенхель на уровне чувствительности, иссоп почти не чуствуется. Пили с сиропом и лимоном. Сильная опалесценция, характерная (общее положительное мнение). Первый вкус тонкий, приятный лимон с сахаром и длинное послевкусие полыни, грубое, излишнее, долгое. Общее мнение - уменьшить или лучше исключить полынь из настоя для окрашивания.

Ждем решения по отдельным технологиям (ближе к июню).


//Добавлю сюда более позднее сообщение от mak210 Добавлено: Пт 30.05.2008 8:53
Serge.
//

В сухих травах никакого взрыва цитоплазмы (кстати, состоящей из полисахаридов, в состав которых, помимо целлюлозы, входят пектины и гемицеллюлозы) не происходит, поскольку клетка уже умерщвлена высыханием, мембрана разрушена и жидкости в ней нет. Речь идет об экстракции слаболетучих веществ из твердого тела. А для того, чтобы убедиться, что длительность настаивания сказывается на количестве экстракта, не надо ставить никаких опытов - это и так ясно. Если интересно, гляньте уравнение Фика.

Кипячение, как любое нагревание, естественно, ускоряет молекулярную диффузию и, особенно, конвективную составляющую, разница только в начальном состоянии: на свежей смеси это с нуля, с настое с некоего отличного от нуля состояния.

Ставил такой опыт. В одном случае сбор абсента (рецепт №1) настаивал 4 недели (так получилось из-за командировки), в другом 5 часов в кипящей водяной бане. В первом случае содержание сухих - 3,7%, во втором - 2,5%, Сосклет оказался в середке - ок. 2,9% (по показаниям рефрактометра по шкале сахарозы). Уже несколько раз повторил, результаты похожие на разных сроках настаивания (что связано с расписанием лабораторных). В любом случае органолептика настоя (и его перегона) явно выше, особенно после созревания абсента. Возможно это было связано с новообразованием примесей и окислением как ароматики, так и самого спирта.


Пн 03.03.2008 22:45
Профиль
Absintheur
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 04.11.2007 19:55
Сообщений: 32
Откуда: Тольятти
Сообщение 
Изображение

Красил: Чабрец -10гр, Полянь - 2-3 гр, Мелисса -10 гр.

_________________
"Абсент из Магазина" - Поздравляем! Вы только что приобрели обычный спирт с красителем и ароматом аниса!


Пн 24.03.2008 18:05
Профиль ICQ
Залётный

Зарегистрирован: Вт 09.09.2008 12:10
Сообщений: 3
Откуда: От Зеленой Феи
Сообщение 
А альтернатива анису есть? в приготовлении "болота"?


Чт 11.09.2008 19:51
Профиль
Administrator
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 25.09.2005 11:42
Сообщений: 5604
Откуда: Moscow
Сообщение 
разве что - бадьян (звездчатый анис).


Чт 11.09.2008 19:58
Профиль WWW
Absintheur

Зарегистрирован: Сб 27.09.2008 16:24
Сообщений: 26
Откуда: Екатеринбург
Сообщение 
Ребята, а вы не подскажите а можно ли поставить болото на 74 градусном спирте?
Другого достать не получается(((


Вс 05.10.2008 7:20
Профиль
Administrator
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 25.09.2005 11:42
Сообщений: 5604
Откуда: Moscow
Сообщение 
Почитай тему в "Технологии"
"А если спирт 64%?" http://absintheclub.ru/read/viewtopic.php?t=132


Вс 05.10.2008 11:38
Профиль WWW
Залётный

Зарегистрирован: Вс 07.12.2008 21:52
Сообщений: 3
Откуда: Украина
Сообщение 
Вот хотел спросить по поводу темы. Хочу добавить мяты и мелиссы к данному рецепту. И сам вопрос: в каких соотношениях к другим травам (к полыни например) его добавлять?. Думаю по 25 гр мяты и мелиссы добавить к первоначальному рецепту, не быдут ли вкус/запах перебивать остальное?
По форуму особо не полажу, инфы много, читать долго


Вс 07.12.2008 22:41
Профиль
Administrator
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 25.09.2005 11:42
Сообщений: 5604
Откуда: Moscow
Сообщение 
добавить, конечно, можно.
Лучше - по вкусу, потому что эти травы так здорово отличаются: собственно собранные мята и мелисса ни в какое сравнение не идут с купленными. Да еще и от хранения зависит.
1 грамм своей хорошо сохраненной может элементарно заменить грамм 10, например той, что в пакетиках. От 1 г аромат по всей кухне стоит.
Так что тебе выбирать.
Естественно, ароматная трава может дать ощутимый "довесок" в букете абсента.
Не забывай и то, что если делаешь по рецепту №1, то придется немного менять технологию. Т.е., если будешь перегонять с травой, то смотри, чтоб не подгорело и не было корки, т.к. травы стало больше.


Пн 08.12.2008 3:53
Профиль WWW
Connaisseur d'Absinthe
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 22.09.2007 12:35
Сообщений: 707
Откуда: Новокузнецк
Сообщение 
Если сделать обзор рецептов,то можно заметить,что мяты мало идёт и настой и в окрас.Какие-то граммы.А вот мелиссу лучше в окраску добавлять.Свой аромат она именно так хорошо отдаёт.В некоторых рецептах мелисса есть и в настое,но такой абсент как правило предполагает "искуственное" последующее закрашивание.


Пн 08.12.2008 9:59
Профиль
Absintheur

Зарегистрирован: Пн 08.12.2008 10:25
Сообщений: 10
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение 
С наступающим всех...

После двухнедельного изучения материалов форума все же осталась пара вопросов. Болото уже подошло, нужен совет от уважаемых Гуру абсентоваров. Если вопрос уже повторялся (а так наверное и есть), прошу отнестись снисходительно и отправить меня "по адресу". Вот собственно в чем непонятность:

1. Если придерживаться рецепта №1, то после перегонки и получения 950 мл дистиллята рекомендуют разбавить его до 70-74%. Сколько нужно воды в расчете на литр и какой объем спирта в полученном дистилляте. Буду использовать скороварку, ни колонны, ни дефлегматора.

2. И еще вопрос по методу "Количественного переноса". <выгонять можно столько, сколько нужно жидкости для разбавления оставшейся настойки + еще поправку на спирт, который - в травах и + еще воду для разбавления этого спирта> - большая просьба привести пример в цифрах... что-то я пока никак... Спиртометра пока не нашел - вот было их как грязи, а когда надо... Да, и травы в этом рецепте гораздо больше - меньше сантиметра жидкости над травой, настоящее "болото".

Ну вот. Завтра гнать надо уже, чтобы дать немного постоять до НГ и Кристмас. Так что Хэлп.


Сб 27.12.2008 21:12
Профиль
Administrator
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 25.09.2005 11:42
Сообщений: 5604
Откуда: Moscow
Сообщение 
mitch писал(а):
Буду использовать скороварку, ни колонны, ни дефлегматора.

для абсента колонна не нужна, дефлегматор чаще всего - тоже.
mitch писал(а):
после перегонки и получения 950 мл дистиллята рекомендуют разбавить его до 70-74%. Сколько нужно воды в расчете на литр и какой объем спирта в полученном дистилляте

лично я сейчас не помню, какой точно получается крепость, может от 78 до 83%%. Нужен ареометр, ищи.
Если принять, что 80% - 950 мл, то считай сколько нужно воды до 70-74%:
См. Изображение Программа-калькулятор проф. самогонщика. Автор: rudy
там получается, если до 70%, то примерно = 145 мл воды; до 74% == 83 мл воды.
mitch писал(а):
И еще вопрос по методу "Количественного переноса

В разделе "Технология" есть тема: "Вопросы по технологии РАЗНЫЕ (оглавление в 1 сообщении)" http://absintheclub.ru/read/viewtopic.php?t=834
там читай вопросы:

Цитата:
ВопросЫ по ПЕРЕГОНКЕ БЕЗ ТРАВ
http://absintheclub.ru/read/viewtopic.php?p=22755#22755
Сколько воды нужно добавлять в отжатые травы ( при перегонке без трав )?
http://absintheclub.ru/read/viewtopic.php?p=18486#18486
сколько воды нужно долить в отжатую траву для гидродистилляции
Также более подробно вопрос этот обсуждался в теме: "Количественный перенос" с сообщения http://absintheclub.ru/read/viewtopic.php?p=23550#23550

ты для пользы дела прочитай все, но скорее всего тебе пока понадобится только этот оттуда ответ:
"Сделай для первого раза проще: налей воды столько, чтобы над травой было то количество воды, которое необходимо тебе для получения необходимой градусности… и не мучайся. Потом определишься точнее (по тому, осталась ли жидкость в емкости к концу гидродистилляции или нет).
Все действия, время, количество всего... записывай, потом здорово поможет."
mitch писал(а):
травы в этом рецепте гораздо больше

если "гораздо больше", чем написано в рецепте, то это уже не совсем рецепт №1.


Сб 27.12.2008 21:42
Профиль WWW
Absintheur

Зарегистрирован: Пн 08.12.2008 10:25
Сообщений: 10
Откуда: Нижний Новгород
Сообщение 
Спасибо за помощь. До НГ успел. Отписался тут http://absintheclub.ru/read/viewtopic.php?t=1795&sid=09a7229d714ad5d39a8b9041169831f3


Чт 08.01.2009 17:18
Профиль
Absintheur
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Ср 01.04.2009 22:35
Сообщений: 15
Откуда: Киев
Сообщение 
Собираюсь перегонять абсент на бане, но вместо воды (чтобы не париться с доливанием) хочу использовать масло. Вопрос в том любое ли масло (например магазинная бутылка растительного рафинированного) подойдет?


Пт 03.04.2009 21:08
Профиль
Administrator
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 25.09.2005 11:42
Сообщений: 5604
Откуда: Moscow
Сообщение 
подойдет, но - осторожнее.
Это даже опаснее, чем если бы делать на соли или песке. Брызнет - мало не покажется.

Тоже достаточно инерционно.


Пт 03.04.2009 22:37
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 229 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения