Текущее время: Чт 21.01.2021 18:15



Ответить на тему  [ Сообщений: 548 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Вопросы по технологии РАЗНЫЕ (оглавление в 1 сообщении) 
Автор Сообщение
Залётный

Зарегистрирован: Пн 31.07.2006 12:16
Сообщений: 4
Сообщение Вопросы по технологии РАЗНЫЕ (оглавление в 1 сообщении)
ВНИМАНИЕ!

************************************
Если у кого возникнут разные небольшие вопросы по технологии, для которых не обязательно создавать новую тему, то задавайте их тут!

Предварительно ознакомьтесь с содержанием.
(орфография и пунктуация в заданных вопросах сохранены:))
//после перехода на новый движок форума, не все ссылки работают корректно, часто ссылка открывает не соответствующий вопрос, а страницу, где этот вопрос расположен, поэтому смотрите ниже на этой странице//
Serge

************************************

Изображение Программа-калькулятор проф. самогонщика. Автор: rudy

Кратко перечислю рассматриваемые здесь вопросы:

альтернатива Стекляному Холодильнику
viewtopic.php?p=13951#p13951

медицинские трубки для внутривеной капельницы они из чего зделаны
viewtopic.php?p=13954#p13954

если обычную банку 3 литровую с 2 литрами раствора нагревать на соли то она треснит или нет viewtopic.php?p=13960#p13960

что такое "хвосты" и зачем нужна соль
какой выход дистиллята и хвостов должен быть с 0.95 спирта+0.45 воды
viewtopic.php?p=16554#p16554

какая разница каким спoсoбoм нагревать кoлбу На какие параметры абсента этo влияет?
Какая разница на чем гнать, либо на водяной бане, либо на соли или вообще просто на огне? Как это может отразится на градусе продукта?
viewtopic.php?p=25099#p25099

диаметр трубки на выходе?? или на выходе насадки Вюрца?? а сколько он должен быть ,чтобы не опасно было?? viewtopic.php?p=16558#p16558

все советуют тут 3-5капель в секунду - ето считается интенсивно или нет
СКОРОСТЬ перегонки, от чего зависит, какая нужна.
viewtopic.php?p=16559#p16559

травы в спирте замачивать в какой таре
что такое брызгоунос \
если в колбе замачивать - можно ли етой пробкой закрывать
viewtopic.php?p=16677#p16677

а как потом из банки переливать в колбу-источник??? ведь травы еще надо както перекинуть?!!... viewtopic.php?p=16685#p16685

резиновой пробкой болото не закрываем :) да??
viewtopic.php?p=16686#p16686
Про ПРОБКИ (там же ссылки и на др. темы), как делать, чем обматывать резину и т.д.


Смущает то, что там каша, которую даже перемешивать трудно. У кого-нибудь есть соображения/предложения по этому поводу?
viewtopic.php?p=16955#p16955

Насчет эфирного масла, его добычи в промышленности и его перегонки
закон парциального давления
viewtopic.php?p=17064#p17064

Настойка полыни из аптеки, можно ли использовать как сырье или употреблять готовой и в каких кол-вах, есть ли эффект?
http://www.absintheclub.ru/forum/viewtopic.php?t=p1147
http://www.absintheclub.ru/forum/viewto ... 9342#p9342

перегоняю на водяной бане, последние капли даются с большими усилиями, и никогда у меня еще не капал мутный дисцилят.
viewtopic.php?p=17080#p17080

льет спиртовую краску-концентрат, а не окрашивает травами
при таком способе окрашивания вкус-то такой же формирутся как и при окраске травами или как
Как фильтровать. Окрашивать

viewtopic.php?p=17258#p17258


а на что вобще это может повлиять? т.е. если я травы переложу? вкус будет резче?
и про как измерять травы по объему:), а не по массе ???????????????????????????????
viewtopic.php?p=18741#p18741

Как вы взвешиваете травы ? ??????????????????????????
Я понимаю что весами, желательно эелектронными, но они стоят прилично, ЧТО можете посоветовать ?

viewtopic.php?p=24368#p24368

ВопросЫ по ПЕРЕГОНКЕ БЕЗ ТРАВ
viewtopic.php?p=22755#p22755
Сколько воды нужно добавлять в отжатые травы ( при перегонке без трав )?
viewtopic.php?p=18486#p18486
сколько воды нужно долить в отжатую траву для гидродистилляции
Также более подробно вопрос этот обсуждался в теме: "Количественный перенос" с сообщения viewtopic.php?p=23550#p23550


как часто месиь? и не выветрится ли какой полезный ингридиент при открытии банки
фенхель и анис надо перемалывать
Кто-нибудь закрывал тару для настойки таким образом и можно ли банку ставить на горячую поверхность
viewtopic.php?p=18615#p18615

Имеет ли значение больший диаметр выходной трубки из бака Для скорости выгонки
viewtopic.php?p=18616#p18616

вопрос насчёт спирта. Тот что продают в аптеке без рецепта
viewtopic.php?p=18632#p18632

атм - атмосфера физическая ат - атмосфера техническая бар мм вод. ст. мм рт. ст.
параметры водоструйного насоса
viewtopic.php?p=18746#p18746

Вопрос про температуру перегонки и про ТЕРМОМЕТРЫ
viewtopic.php?p=20731#p20731
также немного об этом: со второго сообщения в теме "РЕЦЕПТ, рекомендуемый для ПЕРВОГО приготовления"? viewtopic.php?t=1573

Еще о ТЕРМОМЕТРАХ... водообогревательном/отопительном оборудовании
viewtopic.php?p=20820#p20820

по какому термометру нужно ориентироваться в процессе перегонки? По тому что в скороварке, на котором судя по температуре кипит уже какая то гадость
viewtopic.php?p=21354#p21354

Вкус богатый, а запах бедный. Не плохой, а именно бедный. по-моему "видны" только полынь и анис.
Есть ли у кого-нибудь опыт борьбы за аромат? Посоветуйте что-нибуль.
viewtopic.php?p=20961#p20961

Близкий к идеальному спирт - виноградный?
туйон идёт в хвостах (если возгоняем с травами после настаивания).
viewtopic.php?p=20975#p20975

красил месяц назад абс краской и получил зеленый цвет, а вчера красил той же краской, из той же бутылки и получил цвет такой же насыщенности, но более желтый
viewtopic.php?p=21029#p21029

4 литра 50% полученного в диапазоне от 78 до 83 градусов С и 3 литра 30% полученного при температуре выше 83 градусов С (мутного с резким запахом). Мне теперь можно все это вместе слить и пререгнать воторой раз или необходимо перегонять по отдельности
viewtopic.php?p=21358#p21358

Как и чем мыть посуду?
viewtopic.php?p=21369#p21369

Очистка обычной пищевой содой помогает? И после неё тоже нужно перегонять второй раз, как после марганцовки
viewtopic.php?p=21386#p21386

С ректификационной колонной все упиратеся в материалы, где взять в городе трубу из нержавейки ума не приложу
знакомых сварщиков нет
Уголь активированый
viewtopic.php?p=21392#p21392

объем бочка аппарата=10 литрам, а болото=2 литрам,как считаете, при перегонке получу шнягу обычную или все таки что-то получится
viewtopic.php?p=21463#p21463
У меня есть 2.5 л настоя но нет опарата для перегонки мне предложили 12 литровый вот и ломаю голову что из этого выйдет боюсь испортить настой
viewtopic.php?p=30945#p30945

"первак" пошел бледно розового цвета-это нарушение дозировки чего-либо или норма? viewtopic.php?p=21468#p21468

прокладка даёт вонизму (стандартная ситуация). Заменить прокладку нечем. Подумываю обвернуть
viewtopic.php?p=21593#p21593

Смешал с основным первую часть жёлтого (пока более 45 град. шло). Правильно ли я сделал?
viewtopic.php?p=21654#p21654

Хочу использовать для гибкого соединения латексные соски
viewtopic.php?p=21881#p21881

кладешь травы спирт и плюс на литр спирта добавляешь 200 гр воды... Зачем это надо
viewtopic.php?p=21999#p21999

Зачем готовый абсент разбавлять водой до 70 градусов,я не разбавил.
трубку,пищевая ПВХ
viewtopic.php?p=22107#p22107

Уточните-эта ГАДОСТЬ берется из трав или из спирта?
viewtopic.php?p=22110#p22110

но так и не понял, как сделать дефлегматор
viewtopic.php?p=22500#p22500
а также см. навигатор в разделе Оборудование.

если для красоты в бутылку с готовым абсом положыть веточку полыни
viewtopic.php?p=22935#p22935

подумал, может дело в том, что при меньше концентрации спирта (соответственно, бОльшей температуре кипения) в дисциллят попадает лишнее
viewtopic.php?p=23111#p23111

что подразумеваешь под "быстрой" перегонкой
viewtopic.php?p=23189#p23189

каков предельный срок мацерации
viewtopic.php?p=23424#p23424
Скажите пожалуйста, сколько надо вымачивать травы в спирту при горячем способе?
viewtopic.php?p=28542#p28542

какие причины потери выхода продукта при перегонке и каковы меры устранения сей проблемы
viewtopic.php?p=23448#p23448

Порошок "Крот" как источник NaOH
viewtopic.php?p=23514#p23514

Определение качества спирта
viewtopic.php?p=23515#p23515

-Какие различия действия альфа- и бетта-туйона?
-абсент после стояния в тёмном месте стал тёмно красным
-Измельчение ингридиентов для абса в блендере со спиртом
-спирт кипит при нагреве приблизительно 78 градусов, можно ли максимально отдалить хвосты, удерживая указанную температуру... Теоретически, весь спирт с эфирными маслами должен выкипеть, минимально смешиваясь с другими фракциями.???
viewtopic.php?p=23615#p23615

влияет ли старение абсента на эффект?
viewtopic.php?p=27294#p27294
также см. подробно в теме: "Технологии ускоренного или быстрого старения абсента"
viewtopic.php?t=p1473

я отгоняю виноматериал до тех пор, пока показания дистиллята по ареометру не будут равны 0%. Эту фракцию уже не беру. Верно ли сказать, что я не беру хвосты?
можно ли выразить фракции в градусах? Условно, 80%-68% - головные, 68%-20% - срединные, делее "хвосты"?
как "на вкус" (и в меньшей степени на цвет) посоветуешь определить момент когда отбор дистиллята следует прекратить? Выраженная желтизна - это, как я понимаю, уже "бяка" пошла
Перефразирую вопрос: при какой крепости дистиллят уже следует считать "хвостом
viewtopic.php?p=23978#p23978


В "Рецептах" - для начинающих написано, что надо разбавить до 74'.
Масла в остаток не выпадут?
Допустим, если болото у меня 75', то сколько градусов будет после дистиляции.
viewtopic.php?p=24539#p24539

Ультразвуковая стиральная машина. СВЧ печь. Ускорение экстрагирования
http://www.absintheclub.ru/forum/viewtopic.php?t=290

Чем обработать шлифы для плотного соединения?
viewtopic.php?p=24803#p24803

можно ли аптечный спирт почистить фильтром для воды
почему углем нужно чистить разбавленный спирт?
viewtopic.php?p=24804#p24804

как избежать трескания, раскалывания, лопания, взрывания колб, холодильника....вообщем всего стеклянного?
viewtopic.php?p=25032#p25032

Можно ли использовать оцинкованный бак в качестве перегонного куба?
viewtopic.php?p=27407#p27407

Скажите пожалуйста, сколько надо вымачивать травы в спирту при горячем способе
viewtopic.php?p=28542#p28542

Что значит ректификованный? Чем вообще различаются спирты применяемые в крепких алкогольных напитка? Надписи люкс-экстра и тп, мне ничего не говорят,
viewtopic.php?p=28664#p28664
на сколько качественным делают медицинский спирт, не тот который продается в аптеке, а тот который можно наблюдать в больницах и поликлиниках?
viewtopic.php?p=30890#p30890

Случайно заметил снижение крепости полученного спирта после двухмесячного хранения...
не понимаю в чем дело?
viewtopic.php?p=28840#p28840

Посоветуйте что можно сделать с 0.5л 85-ти градусным дисцилятом, я его испортил полынью, много для окраса кинул
viewtopic.php?p=29248#p29248

1. Насколько будет отрицательно воздействовать на вкус конечного продукта увеличение скорости перегонки....
2. Кто-нибудь пробовал использовать центрифужную соковыжималку для отжима спирта из травы после её настоя, перед перегонкой?
viewtopic.php?p=29464#p29464

Хочу научиться делать абсент(впрочем, как и многие).
Интересует вопрос, касающийся оборудования. На форуме много всего перечислено
viewtopic.php?p=29481#p29481

Скажите готовый дисцилят разбавляют до окраски или после?
почему через 7-14 дней появляются хлопья? Банка в темноте стоит
viewtopic.php?p=29791#p29791

у меня вопрос - можно ли добавлять анис в настойку позже других компонентов но в большем количестве?
возникла проблема с поиском этого компонента.
viewtopic.php?p=31022#p31022

А что если настоянный на травах спирт перегнать на рект. колонне ??? Есть ли разница и не лучше ли это будет ?
viewtopic.php?p=31393#p31393

Я не имею возможности перегнать абсент через недельную настойку,будет ли хуже если я его перегоню через 2недели
viewtopic.php?p=30947#p30947

Вот такой вапрос: замочил 10 месяцев как назад пригодно ли это теперь для возгонки
просто читал что слишком длительное время дает высокое извлечение балластных веществ
viewtopic.php?p=31513#p31513

Дистиллят, тот который желтый идет через несколько дней почти потерял свой цвет и стал почти бесцветным. Стоял в шкафу, не на свету. Это нормальный процесс?
viewtopic.php?p=31727#p31727

чувствуется небольшое спиртовое послевкусие, почему, от чего???
viewtopic.php?p=32444#p32444

Если хранить абсент в полной темноте и при темп. от +1 до + 18 град (не выше), то цвет абсента изменяется лишь немного...Этого не происходит с абсентами которые выдерживаются при обычных условия... Что там у нас с химией органических в-ств?
viewtopic.php?p=33607#p33607

переборщил с палынью и он оказался очень горький можно ли както вывести гореч из продукта (уголёк ,маргонейц ) иле лучше не парится и перегнать заново
2- при расбавлении водой не появляется приятного мутного облока, а возникает только лёгкая непрозрачность с чем это может быть связано(с градусом всё ок 80%)
viewtopic.php?p=34618#p34618

При перегонке бражки (на стеклянном дистилляторе с вертикальным холодильником) обнаружил: "хвосты" ниже начиная где-то 30%% пахнут как плесневелая тряпка. Что за ёксель-моксель, а?
viewtopic.php?p=36205#p36205

какую часть дистиллята лучше брать для окраски?
(как пример viewtopic.php?p=37666#p37666 )

вопрос по поводу излишней горечи после окраски.
viewtopic.php?p=37925#p37925

1) Все же, до скольки градусов лучше разбавить болтоперед перегонкой?! До 60%?! Т.е. мне надо добавить где то 350 мл воды к 80% болоту?!
2) Сколько, как минимум, по времени будет перегоняться 3,5 л болота?
3) Сильно ли скажется на вкусе то, что делал без иссопа (ну нигде его не могу найти!)?
4) Хочу окрасить дисстилят свежими травами: тархун, мелиса + немного сухой полыни и мяты. Хочу делать холодное настаивание. Стоит ли делать как я описал со свежими травами и сколько их ложить в примерно 3л дистиллята?
5) Сколько примерно градусов выдет дистиллят с 60% болота?
6) И очень волнующий вопрос: что делать, если все-таки абсент выйдет неудачным?! Не выливать же!
ответ: http://absintheclub.ru/read/viewtopic.php?p=38019#38019
также читать: РЕЦЕПТ, рекомендуемый для ПЕРВОГО приготовления viewtopic.php?t=1573&start=0

Есть возможность сделать куб из нержавейки, литров на 5. Не подскажете, какой формы лучше его сделать?! Мне почему то кажется, что конический будет лучше, но не знаю так ли это. Что скажете?
viewtopic.php?p=38038#p38038

как сделать СПИРТ ИЗ САХАРА
viewtopic.php?p=38091#p38091
далее по ссылке
А ректификацию спирта обязательно делать надо?
как сделать спирт чтобы не применять ректификацию

У меня 4,2 л 58% болота. Рекомендуется отбрасывать где то первые 5% дистиллята, ведь так? Т.е. мне нужно первые 200г вылить? Или так же 50г выливать? Что то недопонял...
viewtopic.php?p=38124#p38124

1: вертикальный холодильник- это плюс или минус и в чём?
2: как в этой конструкции соблюдать температуру?
viewtopic.php?p=38462#p38462

если нет температурного контроля, ориентируемся по выходу, да? ручьём, понятно, не надо, тогда как? медленно и верно или нужный объём выкачал и харе?..
viewtopic.php?p=38467#p38467

проблема в том, что после первых 600 мл, начал идти абс с жёлтым оттенком (не мутный!) и на вкус достаточно горький.
из-за чего это может быть!??
viewtopic.php?p=38629#p38629

Меня интересует, имеет ли какое значение длина трубки от колбы до холодильника, если имеет, то какое, влияет ли это как-то на дистиллят?
viewtopic.php?p=44927#p44927

про соду, гидроксид натрия, их взаимозаменяемость.
Уже давно на форуме мы говорим, что спирт также можно чистить и содой. А вот в каких количествах и как это соотносится с гидроксидом натрия - как-то умалчивалось.

Кроме того, в разделе эликсиров часто упоминаются аналогичные замены гидроксида - содой - в темах про дубовую щепу, бочки и их очистку.
viewtopic.php?p=45027#p45027

вопрос по перегонке, нужно-ли перегонять это болото через колонну или же просто через холодильник
viewtopic.php?p=45692#p45692
***
Опалесценция
см. Примечания к рецепту №1 пункт 9 http://absintheclub.ru/read/viewtopic.php?t=1573
Опалесценция viewtopic.php?t=759
Опалесценция разбавленного абсента, т.н. многолетний "ЭКСПЕРИМЕНТ":
viewtopic.php?p=46193#p46193

"Основы дегустации"
"Технология приготовления БРАГИ", там же в первом сообщении есть ссылки на аналогичную тематику

о кумулятивном эффекте viewtopic.php?p=292#p292

Насчет марганцовки - 1 грамм это минимум из разных рецептов. Сколько посоветуете вы?
viewtopic.php?p=43179#p43179
кинул МАРГАНЦОВКИ НА КОНЧИКЕ НОЖА - осадок выпал ,но поле фильтрации через угольи вату всё ровно нежнорозовый цвет КАК ОТ НЕГО ИЗБАВИТЬСЯ МОЖНО ЛИ УПОТРЕБЛЯТЬ В ТАКОМ ВИДЕ НЕ ВРЕДНО ЛИ
viewtopic.php?p=44795#p44795

************************************

Замочил я значит травы в 1 литре спирта, настаиваются в теплом месте. Собираюсь настаивать 1 неделю.
Пока читал форум появилось несколько вопросов!
1) Первак это скока с 1л. и куда его девать кто то пишет что он не вкусный и т.д. дак его че выливать что-ли или в бутылку общию потом слевать?
2) Как всетаки лутше выгонять, траву убирать до выгонки или вместе с травой гнать?
3) Если греть банку с травой поставив на соль то трова пригорить или нет?
4) Гнать при какой температуре чтоб еле кипело или при высокой чтоб все бурлило. Если у меня электро плита и на ней 6 делений на скока ставить?
5) Как все таки окрашивать? Сливать с бутылки маленкую поцию и вней окрашивать а потом уже окрашеной вылевать в бутылку или сразу во всей жидкости? Перед окрашиванием траву надо размачевать на водяной бане или нет? При окраске саму житкость ставить на водяную баню или можно так оставить сома окрасится?

Заранее Спосибо за ответы !!!


Пн 31.07.2006 12:25
Профиль
Absintheur

Зарегистрирован: Ср 25.01.2006 12:19
Сообщений: 34
Откуда: Ростов-на-Дону
Сообщение 
1 - с 1 литра это 50 г
2- гони с травой, тем более если гонишь первый раз
3 - если передержать, то пригорит
4 - при низкой, чтоб еле кипело
5 - я всегда крашу только часть дистилята и все отлично получается. Размачивать траву не надо перед покраской. На водяную баню лучше не ставь. Просто в тёплую или горячую воду поставь. Но не в кипяток - рвануть может. Абсент покрасится и при комнатной температуре, только времени чуть больше надо.


Вт 01.08.2006 9:58
Профиль
Absintheur

Зарегистрирован: Чт 22.12.2005 23:30
Сообщений: 171
Сообщение 
1) ñì ïîñò Àðêàíà
2) Åñëè íåäåëþ íàñòàèâàåøü òî îäíîçíà÷íî ñ òðàâîé
3) ñì ïîñò Àêàíà
4) 3-5 êàïåëü â ñåêóíäó äîëæíî áûòü ..îò ïëèòû çàâèñèò âêëþ÷è íà 4 äëÿ íà÷àëà ïîäîæäè êîãäà ïðîöåññ ïîéäåò ïåðâàê ñëåé è ïàðó ìèíóò ñ÷èòàé ñêîëüêî êàïåëü êàïàåò ...åñëè áîëüøå 5 òî äåëàé ìåíüøå åñëè 1-2 ìîæíî ÷óòî ïðèáàâèòü !
5) ñì ïîñò Àðêàíà


Вт 01.08.2006 10:08
Профиль
Залётный

Зарегистрирован: Пн 31.07.2006 12:16
Сообщений: 4
Сообщение 
Всем спасибо Кстате альтернатива Стекляному Холодильнику какая есть а то стекло нет возможности преобрести и достать Медь - не охото травится. А чем еще заменить даже не знаю. Думаю может труби спернуть и в воду холодеую с льдом отпустить. И трубки медицинскии прогонки подойдут вонять резиной не будут


Вт 01.08.2006 11:58
Профиль
Administrator
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 25.09.2005 11:42
Сообщений: 5604
Откуда: Moscow
Сообщение 
lexsus писал(а):
Медь - не охото травится.

это отравление происходит достаточно медленно, можешь сделать несколько партий.:)

Цитата:
А чем еще заменить даже не знаю.

нержавейкой, ищи на рынках змеевики.

Цитата:
Думаю может труби спернуть и в воду холодеую с льдом отпустить. И трубки медицинскии прогонки подойдут вонять резиной не будут

можно силиконовые, но очень большая вероятность, что будут давать доп. аромат. Вот здесь действительно могут подойти из фторопласта. Найти сложнее, но можно. Я искал как-то месяца 3 назад по инету, в крупных городах купить можно. Они дороже и надо не спутать с трубами:).


Вт 01.08.2006 12:55
Профиль WWW
Залётный

Зарегистрирован: Пн 31.07.2006 12:16
Сообщений: 4
Сообщение 
А медицинские трубки для внутривеной капельницы они из чего зделаны ? Они подойдут для перегонки?


Вт 01.08.2006 13:15
Профиль
Administrator
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 25.09.2005 11:42
Сообщений: 5604
Откуда: Moscow
Сообщение 
lexsus писал(а):
А медицинские трубки для внутривеной капельницы они из чего зделаны ? Они подойдут для перегонки?

большей частью - нет, не все они сделаны из силикона.
Читай соответствующие темы на форуме
Трубки ПВХ, силиконовые и др. (фторопласт, резина...)
http://absintheclub.ru/read/viewtopic.php?t=45


Вт 01.08.2006 13:21
Профиль WWW
Залётный

Зарегистрирован: Пн 31.07.2006 12:16
Сообщений: 4
Сообщение 
А если обычную банку 3 литровую с 2 литрами раствора нагревать на соли то она треснит или нет ?


Вт 01.08.2006 14:36
Профиль
Connaisseur d'Absinthe, Th.D.h.c.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт 29.09.2005 14:53
Сообщений: 1376
Откуда: Московская обл.
Сообщение 
Треснет она или нет никто точно сказать не сможет, но ести она треснет, то я тебе точно скажу, что пожар и гемморой по оттиранию и тушению тебе обеспечен!

_________________
В этом жизненном море
Что не ведает дна
Одинокость не горе
Одинокость вина.


Вт 01.08.2006 15:45
Профиль
Absintheur
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт 12.10.2006 12:03
Сообщений: 161
Откуда: СПБ
Сообщение 
здорово...не знал куда вопрос влепить, поэтому сюда ,думаю пойдет...
подолжал опыты с водой....чтобы спирт и травы не запороть...
добыл шланг длинный к холодильнику(так что теперь все охлждалось четко)...нагревал на песке...
первые капли воды показались за пару минут до кипения...когда вода закипела, они вроде пошли побыстрее...но тут я замечаю , что по холодильнику кроме воды идут еще и воздушные "пробки" (пузырьки воздуха), а на выходе из холодильника они явно мешают каплям выходить (1 капля в полминуты - а может вода так и должна медленно идти ?? ) ...появление етих пробок я счел вполне логичным (при заходе воды в холодильник), но все же :
-их существование ето нормально??
-может быть выход воды из холодильника ( :D ) будет более интенсивным если обложить колбу бОльшим количеством песка??
пока все... фотки ,извините не получились -( смазанные очень )....

_________________
дядя Петя, вы дурак?


Вт 17.10.2006 19:48
Профиль ICQ
Administrator
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 25.09.2005 11:42
Сообщений: 5604
Откуда: Moscow
Сообщение 
С настойкой будет испарение интенсивней. Но вода тоже должна идти хорошо, если бы у тебя нормально кипела вода, то пробки из пузырьков - не помеха. Надеюсь, что у тебя достаточный диаметр у трубки, не микроскопический, а то рванет.
Чтобы лучше кипела вода, конечно, можно "обложить".


Последний раз редактировалось Serge Вт 17.10.2006 20:32, всего редактировалось 1 раз.



Вт 17.10.2006 20:32
Профиль WWW
Absintheur
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 07.10.2006 22:13
Сообщений: 37
Сообщение 
Народ, я так и не просёк что такое "хвосты" и зачем нужна соль?


Вт 17.10.2006 20:32
Профиль
Administrator
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 25.09.2005 11:42
Сообщений: 5604
Откуда: Moscow
Сообщение 
darkheart писал(а):
Народ, я так и не просёк что такое "хвосты" и зачем нужна соль?

Читай форум, используй поиск.
Хвостовая фракция - которая идет в конце перегонки. см. http://absintheclub.ru/read/viewtopic.php?p=23978#23978
Соль под колбой - для её равномерного и более безопасного разогрева.
Можно использовать речной песок.

mrcapo писал(а):
Вчера делал "рецепт номер 1", результат - дрянь, причина - не уследил за хвостами(?). Собственно вопрос такой: какие существуют способы определения хвостов? Я определяю по запаху, т.к. сначала они у меня прозрачные, но сейчас у меня насморк :) и хвосты всё запороли. Я собственно три способа и знаю - запах, вкус, мутнение\желтение и вроде ещё по температуре можно. Так вот определять надо по температуре ГДЕ?

А! Ну и основной вопрос: какой выход дистиллята и хвостов должен быть с 0.95 спирта+0.45 воды?? У меня было 200 хвостов и примерно 500 дистиллята + полная квартира ужасного запаха.


Alexandr писал(а):
Хвосты идут примерно после 40%-ного дистиллята на выходе. В дистилляторе в этот момент у тебя еще остается 5% спирта от начального кол-ва (около 50мл, если 0,95л было) Температура пара на термометре, если он у тебя есть, должна быть в это время около 95-96 градусов. У Serge есть термометр, он точнее напишет, когда он прерывает процесс.
Очень неплохой способ определения 40% - поджигание проб в конце процесса. Но требует определенного навыка. Как водка горит знаешь?
На старом форуме это писАл, но наверняка уже потерли. Я проверяю так, когда помутнения хвостов нет (хотя прозрачные хвосты - это нонсенс скорее, чем правило):
Берешь металлическую ложку, капаешь в неё пару капель с холодильника. Поджигаешь спичкой, не зажигалкой. Но не просто поджигаешь, а греешь капли пламенем сверху и смотришь. По тому как вспыхивает жидкость, видно сколько примерно процентов спирта в ней содержится. 40 вспыхивают хорошо. 35 - похуже, 30 - после разогрева вспыхивает но горит плохо, 25 - если после разогрева коснуться краем спички капли тоже вспыхивает ненадолго. 20-не вспыхнет. С первого раза может не получится, но пробуй, пригодится.
ts2i писал(а):
А! Ну и основной вопрос: какой выход дистиллята и хвостов должен быть с 0.95 спирта+0.45 воды?? У меня было 200 хвостов и примерно 500 дистиллята + полная квартира ужасного запаха.

0,95 и должно быть дистиллята, ну конечно, если у тебя всё герметично и вкус тебя устраивает. Нюансов, почему у тебя не так - много, тебе видней.
Ты выгнал хвостов 20% от первоначального кол-ва спирта (я так и делаю), но воды лил как в рецепте. Сколько полыни было? Если как в рецепте или 60г/л - то еще нормально, если больше - у тебя горела трава и всё испортила. Если брать 20% хвостов, то воды на 100 г/л я бы налил не менее 75% от количества спирта, и если 150 г/л полыни - не менее 100% от спирта.
Если тебе это не подходит - гони без трав.

Serge писал(а):
Alexandr писал(а):
Температура пара на термометре, если он у тебя есть, должна быть в это время около 95-96 градусов. У Serge есть термометр, он точнее напишет, когда он прерывает процесс.


Да, в общем так и есть, ориентируйся на таблицу:
http://fromserge.narod.ru/Tabl/tabl_rastvor-par.htm

А я процесс прерываю чаще по органолептическим признакам (по вкусу), чем по термометру.
Да и сравнивать не совсем коректно, т.к. процессы у нас (да и у Alexandr'а) не идентичны (я имею в виду разбавление водой).

ts2i писал(а):
+ полная квартира ужасного запаха.

А вот это настораживает! Ты проверь герметичность.
Запах если и есть, то оч. мало!

}{отт@бь)ч писал(а):
Люди все же .. обясниете мне .. ну бееруться хвосты.. а дальше что с ними делать то? .
И патом КАК определить что ЭТО хвосты когда ни термомитра ни возможности взять пробу нет .. так как апарат у меня не предусматривает это .. вообщем как нибуть выложу фото ...

Serge писал(а):
Читай на сайте рецепт 1. Читай внимательнее. Там берется дистиллята столько, сколько было до разбавления водой перед перегонкой. Остальное - хвосты.
Читай в "Рецептах" рецепт для начинающих, там тоже про хвосты говорится.
Их повторно используют, приливая перед следующей перегонкой.
Если разбавлять меньше водой (см. тот же рецепт для начинающих или это безболезненно можно делать, если гнать без трав), то и хвостов будет меньше.
Некоторые их вообще выбрасывают.


Последний раз редактировалось Serge Ср 17.09.2008 20:47, всего редактировалось 3 раз(а).



Вт 17.10.2006 20:35
Профиль WWW
Administrator
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 25.09.2005 11:42
Сообщений: 5604
Откуда: Moscow
Сообщение 
промах писал(а):
2 Serge: диаметр трубки на выходе?? или на выходе насадки Вюрца?? а сколько он должен быть ,чтобы не опасно было??

Любой диаметр от колбы и до того места, куда попадает дистиллят.
Не должно создаваться избыточного давления.
Д. зависит от скорости перегона.

Kulinar писал(а):
Дело в том что для пара нужна трубка большего диаметра чем для дистиллята. То есть на выходе из куба и на входе в охладитель должна стоять такая трубка, при которой пары бы беспрепятственно проходили не создавая повышенного давления в кубе, а дальше по мере конденсации, диаметр трубки можно уменьшить, таким образом для уверенной и безопасной перегонки желательно связать куб и холодильник трубкой потолще 6-8 мм и завести в рубашку охладителя см на 20-25, а дальше когда пары уже сконденсируются, если предполагается гнать не более литра в час можно использовать трубку с внутренним диаметром от 2.5 мм.


промах писал(а):
2 serge - просто у меня диаметр трубки внутри холодильника не больше 4,5 мм - бывает больше чтоли??

Бывает (у моего с одной стороны 16, с другой 11 мм).


Последний раз редактировалось Serge Ср 27.12.2006 17:56, всего редактировалось 3 раз(а).



Вт 17.10.2006 20:43
Профиль WWW
Absintheur
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт 12.10.2006 12:03
Сообщений: 161
Откуда: СПБ
Сообщение 
спасибо за разъяснение по пузырикам...
еще вопрос :
если все советуют тут 3-5капель в секунду - ето считается интенсивно или нет ??
щаз диаметры пойду мерить (на глаз)....
Serge писал(а):
Нет, не особенно интенсивно, некоторые гонят и больше...
Хотя это зависит от объема (от площади "излучаемой" поверхности).
Если скорость лаб. перегонки для литровой (или меньше) колбы = 1 капля конденсата в 2-3 сек, то для скороварки это будет в неск. раз больше. Как раз, возможно, под 3... к/с и будет....

Читай форум. Можешь гнать интенсивно, будет больше брызгоунос, а, следовательно и больше всяких разных "тяжелых" веществ, не для эстетствующих:), больше "приход" и "уход"...:), немного больше опалесценция

В данном случае речь идет о простой перегонке (типа этой http://fromserge.narod.ru/Distil/Peregonka.htm ), а не с дефлегматором (типа той http://fromserge.narod.ru/Distil/FrakPeregonka.htm )
На головной фракции (в начале перегонки) не делай большую скорость, пусть пройдет "горечь", затем запускай ту скорость, которая тебе ближе...


Также см.:
1. Насколько будет отрицательно воздействовать на вкус конечного продукта увеличение скорости перегонки....
http://absintheclub.ru/read/viewtopic.php?p=29464#29464
****************
Добавлю сюда еще один ответ:
Serge Добавлено: Сб 19.07.2008 23:16

RoMANIAC писал(а):
У меня вопрос на счет скорости дистиляции.

RoMANIAC писал(а):
Я считаю, что скорость дистиляции нужно розчитивать уже конкретно от площади зеркала испарения, иначе 10 л абса с такой скоростю можно дистилировать несколько суток!


Да, в общем, обычно все так и делают. Зеркало, конечно, не считают, а ориентируются на привычные для нас емкости. А ими у нас могут быть и колба, и скороварка. Колба обычно на несколько литров.
Есть те, кто перегоняет в них почти с лабораторной скоростью (1 … 2 кап./сек), многие до 3 ... 5 кап./сек. Это дает достаточно неплохой продукт без явного брызгоуноса (речь, естественно, идет об обычной простой перегонке, а не с дефлегматором и не с метровой трубкой от скороварки до холодильника).
Если перегонять струей, то возможен брызгоунос и качество напитка будет отличаться.

RoMANIAC писал(а):
3-4 капли в секунду.
А как добитса такой скорости ели площадь зеркала испарения в 3-4, а то и больше раз превишает площадь колбы???

Как добиться? Элементарно. Подводи меньшую теплоту и все. :)
Но добиваться нужно не этого.
Т.е. для тебя важна не абсолютная, а относительная скорость перегонки (по отношению к лабораторной). Исходи из тех скоростей, что были указаны выше.
Напомню, что скорость лабораторной перегонки считается нормальной, если за 2 … 3 сек стекает 1 капля дистиллята. S пов. испарения тут примерно как в литровой колбе.
Ну, для нашего продукта можно и немножко быстрее, зацикливаться именно на этой скорости не строго обязательно. Но главным критерием, конечно, должен быть именно твой органолептический анализ. Некоторые сразу чувствуют продукт, перегнанный с большой скоростью.

Вот с чем я действительно согласен, так с тем, что когда кто-то говорит о своей скорости перегонки, нужно говорить и о емкости, в которой перегоняешь продукт. Потому что для литровой колбы 3-4 капли в сек - уже быстро, а для 10 л бака – даже более чем нормально!

_________________
дядя Петя, вы дурак?


Вт 17.10.2006 20:48
Профиль ICQ
Absintheur
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 07.10.2006 22:13
Сообщений: 37
Сообщение 
Может я опять не догнал? Колба ставится в кастрюлю с солью как при водяной бане или просто засыпается между контактными поверхностями плиты и колбы?
промах писал(а):
блин darkheart - соль в воду (в кастрюлю ) добавишь - температура кипения воды станет больше!!!

Да нет =) Я имел в виду соль вместо воды =) А колба у меня из лабтеха (т.е. целиком дистиллятор покупал), она вроде термостойкая, сам проверял: в горячую колбу хол. воды ливанул! Ничего, выдержала с достоинством! (хотя больше так не делаю)
промах писал(а):
аа тогда соль - на сковороду, а колбу - на соль и фигачь... я на песке деаю


Вт 17.10.2006 20:51
Профиль
Administrator
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 25.09.2005 11:42
Сообщений: 5604
Откуда: Moscow
Сообщение 
darkheart писал(а):
А если плита достойная, керамическая с большими блинами? =)

Если у нее площадь соприкосновения идеально совпадает с площадью дна колбы, то может и лучше.
Но всё это вещи второго порядка. Кто как привык. Я, например, давно отказался от колб и в первую очередь в целях безопасности. Делаю в скороварке на газу (газ, на мой взгляд, лучше регулируется и менее инерционен, чем эл. плита, ну может, кроме крутых совр. плит). Результат на скороварке ничем не хуже, а безопасность выше.


Вт 17.10.2006 20:51
Профиль WWW
Absintheur
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт 12.10.2006 12:03
Сообщений: 161
Откуда: СПБ
Сообщение 
здорово...уже скоро наверное поставлю болото... но тут задумался - еще несколько вопросов пришло на ум:
1. травы в спирте замачивать в какой таре ?? в той которая будет служить колбой источником ?? или в другой таре (банка , бутылка) поставить и потом перелить?? а как переливать, если гнать надо с травами?? колба 2л... спасибо
2. что такое брызгоунос ??
3. у меня к колбе есть стеклянная специальная такая пробка... если в колбе замачивать - можно ли етой пробкой закрывать???... просто стекло-стекло - герметично ли будет ???
пока все...

_________________
дядя Петя, вы дурак?


Чт 19.10.2006 16:30
Профиль ICQ
Administrator
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 25.09.2005 11:42
Сообщений: 5604
Откуда: Moscow
Сообщение 
Да где угодно можно замачивать (в стеклянной таре), лишь бы герметично было и не было слишком много пустого места над настойкой в таре.
Брызгоунос (почитай http://absintheclub.ru/read/viewtopic.php?p=16633#16633 ), это когда раствор кипит, то с поверхности жидкости летят маленькие брызги:), и в этих брызках могут быть не только те вещества, которым сейчас "положено лететь" по своей Т кипения, но и всякая всячина (элементы тяжелых масел, смол, различная мелкая взвесь и т.д.). Помогает от этого медленная перегонка, дефлегматоры, ну и колонна, естественно...
Пробка должна быть с притертой поверхностью.
Но не советую ей закрывать. Она у тебя от настойки может приклеиться к бутыли, потом бить будешь:) Хотя есть и немало способов её открыть, но лучше все делать в обыкновенной банке, чтобы проблем было меньше.


Чт 19.10.2006 16:42
Профиль WWW
Absintheur
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн 11.09.2006 9:33
Сообщений: 85
Откуда: 300 метров от Москвы
Сообщение 
промах писал(а):
а как потом из банки переливать в колбу-источник??? ведь травы еще надо както перекинуть?!!...


Травы оставшиеся в банке (осевшие на стенках) смой водой аккуратно в колбу. Тока заранее отмерь нужное ее количество, столько сколько надо. Убьешь двух зайцев: травы не потеряешь и разбавишь настойку водой перед дистиляцией!

_________________
Специалист - это варвар, невежество которого не всесторонне. (с)


Чт 19.10.2006 17:31
Профиль
Absintheur
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт 12.10.2006 12:03
Сообщений: 161
Откуда: СПБ
Сообщение 
ага...а это мысль... так точно делают??
и еще вопрос:
1. резиновой пробкой болото не закрываем :) да??

Serge писал(а):
никогда!
резину желательно вообще исключить из нашего процеса (кроме шлангов для подачи воды к холодильнику)

_________________
дядя Петя, вы дурак?


Чт 19.10.2006 17:38
Профиль ICQ
Absintheur
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт 10.08.2006 23:47
Сообщений: 60
Откуда: Кишинев
Сообщение 
Сделал тут новое болото... На литр жидкости положил 100 грамм нормально просохших цветков полыни. Смущает то, что там каша, которую даже перемешивать трудно. У кого-нибудь есть соображения/предложения по этому поводу?

PS. Еще вопрос Сержу по поводу совета: "не было слишком много пустого места над настойкой в таре.".
Почему? Критично?


Чт 26.10.2006 2:56
Профиль
Сообщение 
Настойку для 2л абса держи в 3л банке. Если ёмкость абсолютно герметична, не важно сколько в ней настойки.
Охлади только ёмкость с настойкой перед разбавлением водой в течении получаса. В тазик холодной воды налей.. и не парься. Там разрежение получится. Часть спирта перейдёт в парообразное состояние при настойке.. его и вернешь охлаждением. А масла никуда из толщи травы и спирта сами по себе "не вылетят". "Вылетят" - осядут при охлаждении вместе со спиртом.


Чт 26.10.2006 4:50
Administrator
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 25.09.2005 11:42
Сообщений: 5604
Откуда: Moscow
Сообщение 
Ultimate писал(а):
... На литр жидкости положил 100 грамм нормально просохших цветков полыни. Смущает то, что там каша, которую даже перемешивать трудно.

Так какие соображения? Класть полынь нужно меньше в граммах. Как в нормальных рецептах (не обязательно абсентовых) по настойкам. Чтобы хорошо в наших условиях все экстрагировалось, нужна и свободная жидкость. Я тут говорил уже http://absintheclub.ru/read/viewtopic.php?p=16633#16633 да, если нальешь кучу воды при перегонке, то она тебе поможет...
Дело в том, что если у тебя хорошая полынь, то и класть ее нужно не так много. Зачем в неск. раз больше, чем по нормальным рецептам? Если абсент уже пьешь какое-то время (я - про кумуляцию) должен это понять.
Да, что самое главное, и вкус напитка от этого лучше делается (когда нет огромного доминирования полыни)

Цитата:
PS. Еще вопрос Сержу по поводу совета: "не было слишком много пустого места над настойкой в таре.".
Почему? Критично?

Знаешь, я всегда исхожу из того, что все надо делать хорошо. Но я не против того, что кто-то делает иначе.
Можешь и "не париться". Но здесь дело не только в испарении масел:). Они, естественно испарятся в это пространство, установится равновесие и все прекратится. Здесь дело и в окислении кислородом, который нах. в этом пространстве. Может это для больших объемов жидкости и не заметно, но...
Но вот вспомнил, да и тут как-то Vova говорил про армию и как там учат держать автомат (и вообще оружие). Даже если оно полностью разряжено. Чтобы это вошло в привычку.
Я - о том, что к правильным вещам должна быть привычка. Можно делать как угодно, но в какой-то ситуации или при их наложении это "как угодно" может откликнуться...


Чт 26.10.2006 12:24
Профиль WWW
Absintheur
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт 10.08.2006 23:47
Сообщений: 60
Откуда: Кишинев
Сообщение 
Цитата:
Так какие соображения? Класть полынь нужно меньше в граммах.

Просто с каждым новым литром корректирую количество цветков. Сразу ложить много - боязно. Последний мой литр вышел веселым, но все таки хочется попробовать сделать такой напиток, чтобы испытать явно выраженный фармакологический эффект. Или не стОит?


Цитата:
да, если нальешь кучу воды при перегонке, то она тебе поможет...

У меня вот по этому поводу возник вопрос. Я рассуждаю так:
а) масла должны быть растворены в спирте.
б) только спирт выше какого-то градуса способен удерживать масла во взвешенном состоянии
Не приведет ли разбавлениее большим количеством воды к тому, что при дисциляции масла не смогут улететь вместе со спиртом? Или одно к другому отношения не имеет?


Цитата:
Дело в том, что если у тебя хорошая полынь

Время покажет. Вроде неплохая, хотя собирал не в пик цветения, а чуть позже.


Цитата:
то и класть ее нужно не так много. Зачем в неск. раз больше, чем по нормальным рецептам?

Ну вроде читал, что до 100г люди клали, чтобы зеленая фея увереннее приходила )


Цитата:
Если абсент уже пьешь какое-то время (я - про кумуляцию) должен это понять.

Мне кажется, что эффект понемногу начал проявляться. Если действительно так, то в следующих болотах буду 60г цветков класть.


Цитата:
Да, что самое главное, и вкус напитка от этого лучше делается (когда нет огромного доминирования полыни)


Вот это сейчас для меня такой же важный вопрос как и тот, про летучесть масел. Я уж и не знаю что делать, вдруг получится ужасно горький...


Пт 27.10.2006 2:36
Профиль
Сообщение 
Ultimate писал(а):
Цитата:
да, если нальешь кучу воды при перегонке, то она тебе поможет...

У меня вот по этому поводу возник вопрос. Я рассуждаю так:
а) масла должны быть растворены в спирте.
б) только спирт выше какого-то градуса способен удерживать масла во взвешенном состоянии
Не приведет ли разбавлениее большим количеством воды к тому, что при дисциляции масла не смогут улететь вместе со спиртом?

1. Эф. масло в промышленности получают гидродистилляцией (методом Клевенджера и др.)
По одной единственной причине. Вернее по двум (вода ещё и "дешёвая"). Причина такая: у воды ткип выше, чем у спирта, соответственно масло испаряется лучше.

2. Пункта 1 достаточно для ответа, но давай поразмышляем немного. (ошибка здесь в пункте "a)". Это частое заблуждение на форуме. Природа его возникновения - пока что мало изучена) :)
Предположив гипотетически, что "промышленность - одно, а абсент - другое", и перейдя к пункту "б)", получаем такую ситуацию:
- разбавили настойку до 70% (меньше нельзя - "выпадут масла")
- перегоняем
- крепость настойки понизилась до 45-50%
Вопрос: что делать? Приостановить, долить спирта?
Ultimate писал(а):
Вот это сейчас для меня такой же важный вопрос как и тот, про летучесть масел. Я уж и не знаю что делать, вдруг получится ужасно горький...

Попробуй перегнать, и увидишь что получится, чего гадать-то? Что русскому хорошо - немцу смерть :) А если серьёзно, раз тебе так важно отсутствие полынного привкуса, больше 50г/л горькой полыни - не нужно использовать. 50 г/л в лучших исторических рецептах, сделай по ним.


Пт 27.10.2006 3:43
Administrator
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 25.09.2005 11:42
Сообщений: 5604
Откуда: Moscow
Сообщение 
Ultimate писал(а):
испытать явно выраженный фармакологический эффект. Или не стОит?.


Ты его можешь и не испытать и поэтому будешь увеличивать дозу. Можешь просто отравиться маслами, это часто путают. Решать тебе.

Цитата:
Ну вроде читал, что до 100г люди клали, чтобы зеленая фея увереннее приходила )


Зависит это от многих факторов, в т.ч. и от продолжительности, количества и периодичности употребления. Я уже многократно говорил, что во многих случаях это путается с эффектом от эф. масел (которые могут и не иметь туйона). Почитай рассказ и мой комментарий к нему:
http://absintheclub.ru/absinthe_makers_history16.html
(т.к. рассказ может быть недоступен, из-за реконструкции сайта, то привожу тут его в конце сообщения)

Цитата:
Вот это сейчас для меня такой же важный вопрос как и тот, про летучесть масел. Я уж и не знаю что делать, вдруг получится ужасно горький...

Дистиллят горьким не получится (если соблюдена технология). Горьким может получиться абсент, если ты добавишь МНОГО полыни для окраски.

Цитата:
б) только спирт выше какого-то градуса способен удерживать масла во взвешенном состоянии
Не приведет ли разбавлениее большим количеством воды к тому, что при дисциляции масла не смогут улететь вместе со спиртом? Или одно к другому отношения не имеет?


Ты прав. Это разные вещи.
Насчет эфирного масла, его добычи в промышленности и его перегонки:

Совсем недавно говорил тут viewtopic.php?p=16633#p16633

1. Эф. масло в пром. получают очень многими методами из которых, да – способ перегонки с водой самый дешевый, неэкономичный (по выходу масла) и низкого качества, если подгорает трава. Перегоняют с водяным паром, экстрагируют растворителями, прессованием и т.д.

2. Я тут говорю об этом уже с 2003 г., но воз и ныне там. До сих пор всё речь ведется о том, что т.к. "Т кипения масла очень высокая, то надо просто повысить температуру перегонки".
На самом деле:

этот метод основан на законе парциального давления, когда две несмешивающиеся жидкости, нагреваемые вместе, закипают при температуре ниже точки кипения каждой жидкости в отдельности, и на свойствах эфирного масла - летучести и практической нерастворимости в воде.

Это тоже надо выделить в рамочку:). Я не представляю, сколько раз мне еще придется это повторять.

**********************************
Цитата:
Рассказ by MAXXX

Я решил изготовить самодельный абсент, но т.к. не имею оборудования для дистилляции, я решил изготовить абсент смешением эфирных масел.
Я подозреваю, что сейчас промышленно его производят именно так. :(
В аптеке мне подсунули масло туи, на упаковке сказано - масло туи.
На вкладыше - Состав:
Туя D1 (туя западная) - 5 г.
Масло вазелиновое - 95 г.

Познания в химии и физике у меня довольно расплывчатые, но т.к. достать чистое масло оказалось проблематично пришлось иметь дело с тем что есть.

Путем нагревания и импровизированного центрифугирования в домашних условиях :) удалось разделить субстракт на 2 фракции.
Взял обычный 10 мл шприц, набрал масло, подержал под струей горячей воды, затем встряхивал и размахивал, пока более тяжелая фракция масла туи не скопилась на конце шприца, получилось чуть меньше 0,4 мл, потом выдавил ее и все.
Меньшая - по объему около 5%, более тяжелая,
зеленоватого цвета и летучая, обладает специфическим запахом. Из чего я зделал вывод, что передо мной искомое масло Туи.

С учетом изложенного на этом сайте я предпологаю, что в полученном масле должно содержаться около 60% туйона, а остальное эфирные масла, в том числе (в моем случае) изрядная доля вазелинового масла %)))

Сразу смешал со спиртом (50 мл), т. к. масло эфирное и довольно быстро испаряется, да и отмерять по количеству легче.
Насчет запаха и вкуса. Масло туи обладает специфическим запахом, ближе к еловому что-ли.
Но в спиртовом растворе, даже при высокой концентрации ( 0,4 мл на 50 мл спирта) практически не ощущается.
Я отметил один интересный момент.
Когда я только получил масло туи, чтобы убедиться что это оно я проверял его на летучесть - налил немного в стакан и дул пока оно не испарилось, так вот пока оно испарялось я походу надышался его парами и честно говоря довольно отчетливо почувствовал состояние измененного сознания, типа легкого канабиса только намного слабее и подругому.
:)))

А сама настойка получилась вполне приличного качества на вкус, запах и цвет. Букет из аниса, фенхеля, мелиссы, кардамона и полыни.
А по действию - это просто праздник какой-то.
Очень удобный способ. Я сделал заготовку сразу на большое количество - настойка довольно концентрированная получилась и масла туи еще много. Теперь берем спирт, добавляем натуральный концентрат - и абсент готов.
Как говориться - только добавь спирта и воды!

У меня нет возможности перегонять продукт, поэтому проделал следующее:
Взял травы: полынь, фенхель, анис, мелиссу, кардамон в количестве, примерно, в 5 раз меньшем, чем сказано в рецептах и настаивал их 1 сутки в 70% спирте.
Потом профильтровал.
Получился абсент по запаху, вкусу и цвету сильно похожий на оригинал %)
В эту настойку я добавил масло туи до концентрации туйона около 200 ppm (оказалось что это перебор:)))

Короче в Хеллоуин мы испили сей чудесный напиток. Это полный ...
В натуре страх и ненависть в Л.В.
Пили вчетвером. В том числе 2 девушки.
Разными способами. Лучшим показался такой способ: в бокал наливаем 3 части грейпфрутового сока, в другой бокал 1 часть абсента и поджигаем, бокал с горящим абсентом надо держать наклоненным и вращать, чтоб не треснул. Затем выливаем абсент в сок и накрываем сверху пустым бокалом из-под абсента. Абсент тухнет и сдвигаем верхний бокал на картонную подставку под стаканы (бокал не переворачиваем). В нем скапливаются пары абсента. Выпиваем микс абсента с соком и вдыхаем пары абсента через трубочку.

Действо получается очень красивое, особенно при свечах в день всех святых.

После 2 коктейля рубануло конкретно. Прибило по хи-хи...сильный бодряк и энтузиазм...какой-то неописуемый восторг и радость к жизни.
после 5 доз ходили с товарищем в магазин, я был просто поражен необычайной яркостью цветов и красотой товаров на витринах. Потом напала какая-то дикая жадность по части питья абсента. Т. к. коктейль требует поджигания, пили по очереди, а остальные подгоняли, мол скорее, скорее...Выпили все (0,7 л. - 72% на 4 человека) хотя в целом пьем не часто и меру знаем.
Когда шел с женой домой, оба словили глюк:
ночью в темноте всякий мусор, бумажки и прочее светилось ярким зеленоватым фосфорным светом. Не могли оторваться от банки из-под пива - настолько она красиво сияла.
Дома - полная потеря сознания.
Утром - полный абзац. Конкретное отравление, тошнота, бодун жуткий. До следующего утра полная инвалидность с потерей трудоспособности. :)
Хотя спирт был made in Japan люксовый неоднократно питый.

Вот такие дела.

Комментарий от Serge:

«… эфирные масла, извлекаемые органическими растворителями, нельзя принимать внутрь, чтобы избежать проявления аллергической реакции и ослабления иммунной системы, так как растворители высокотоксичны, а отделение их от эфирного масла бывает неполным…».

В качестве растворителей исп. бензол, хлороформ, метил. спирт, бутан, петролейный эфир и т.д. Поэтому, когда некоторые говорят про измененное сознание(!!) после употребления масла, — то это может быть всего лишь проявлением элементарного отравления организма! (и не от того отчего бы так некоторым хотелось).

Неизвестно, как изготавливалось данное масло. Но даже, если и др. способом (что, скорее всего), то насчет масел здесь уже писалось, их здорово выгодно подделывать, разбавлять. . .

И пройдусь еще по следующему сообщению:

Рассказ by MAXXX:
Он пишет:

при. . .концентрации ( 0,4 мл на 50 мл спирта)
В эту настойку я добавил масло туи до концентрации туйона около 200 ppm (оказалось что это перебор)

((Запомните это место!!!))

после 5 доз ходили с товарищем в магазин, я был просто поражен необычайной яркостью цветов и красотой товаров на витринах.

Когда шел с женой домой, оба словили глюк: ночью в темноте всякий мусор, бумажки и прочее светилось ярким зеленоватым фосфорным светом. Не могли оторваться от банки из-под пива — настолько она красиво сияла. Дома — полная потеря сознания

Великая сила ВНУШЕНИЯ. И я вполне могу поверить в то, что он это все видел и чувствовал на самом деле!!Только в туйоне ли дело? Мне кажется, что это было отравление от чего-то другого!!! Доказательством является то, что куплен был гомеопатический препарат!
На вкладыше — Состав:
Туя D1 (туя западная) — 5 г.
Масло вазелиновое — 95 г.
А «D1» означает разведение в 10 раз! Кроме того, выделить ВСЕ масло «на коленке» у него вряд ли получилось (это 100-процентно!). То есть концентрация и все глюки были не от 200 ppm, а максимум от 5. . .15. Не более.

Вот так!


Пт 27.10.2006 14:08
Профиль WWW
Absintheur
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт 10.08.2006 23:47
Сообщений: 60
Откуда: Кишинев
Сообщение 
Спасибо вам всем за ответы.
Цитата:
Горьким может получиться абсент, если ты добавишь МНОГО полыни для окраски.

Вообще не окрашивал ни разу. А вот этот литр хочу попробовать простой мятой.
На счет 100г полыни. Видимо 50г не хватает, т.к. во-первых я цветки не перемалываю, и они много места из-за этого занимают.
А во-вторых перегоняю на водяной бане, последние капли даются с большими усилиями, и никогда у меня еще не капал мутный дисцилят.
Видимо не добираю важные последние 100г дисцилята. Время покажет. Обзаведусь скороваркой или колбой на солевой подушке.
Serge писал(а):
ну если такие проблемы, то можно и соль в раствор положить, я ранее уже об этом писал:
при концентрации соли в 20,3% - Т кип.=105 гр.
при 28,9% -- почти 110 гр.

Это немало соли, но может быть как-то тебе поможет на первых порах для проверки своих чуйств:)

Да, соли ложил немало в последние две перегонки. В некоторой степени несомненно помогает. Но вообще уже достали этим мучения с баней - воды постоянно выпаривается, приходится рядом держать чайник с кипятком и подливать постоянно. Повышается влажность в помещении, несмотря на постоянно включенную вытяжку, тратится газ, вода, электричество, процесс очень растянут во времени, прыгающая банка. Если вначале мне казалось - фиг с ним, то теперь хочется отладить процесс и поднять на следующий уровень, а то ведь регулярно собираюсь делать.
Serge писал(а):
понимаю тебя.
Пока не перешел на более стабильное оборудование можно использовать масло вместо воды (во фритюре:)).
Тут ты можешь не только разогреть все на полную катушку, но даже и сжечь:).
Замена масла быстро не потребуется.
Есть свои минусы: масло!
Это не вода: не высыхает и не просто стирается, и горячее оно (теплоемкость - больше, ожоги - сильнее).


Цитата:
можно использовать масло вместо воды


Это будет пипец, мягко выражаясь :) Кроме того есть сомнения по поводу выносливости обычной трехлитровой банки при таком жестоком использований :) В детстве получил ожоги от раскаленного масла, хорошо хоть обошлось всё. Больше пробовать не хочу :) Буду придумывать что-то для более стабильной установки :)

Serge писал(а):
Да, с банкой тем более не нужно.


Пт 27.10.2006 17:39
Профиль
Absintheur
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт 12.10.2006 12:03
Сообщений: 161
Откуда: СПБ
Сообщение 
АХТУНГ !!!!! хвосты наступают...
я тут гнал пробную партию (без полыни :) ), чтобы овладеть навыками,так сказать...вот...
взял травы - залил 0,75 литра 85%. стояло неделю - добавил 525 мл воды (цитата из рецепта 1 : "разбавляем до 55% - если хвостов надо 10-15 %")...короче получилось в колбе месиво = 1250 мл (около того)...я думал получить = 125 мл ("первака")+950 мл (дистиллят)+ хвостов 175мл....начал гнать - выкинул первые 125 мл...
затем собрал 0,5 дистиллята ("чистого,как слеза")... подставил вторую бутылочку (в ней были травы для колорации)...а в нее накапало всего около 120 мл - и по холодильнику пошла белая мутная дрянь (как я понял - хвосты )...
-Внимание ВОПРОС : почему так много хвостов - изза спирта м.б.???
И еще: ... при перегонке скорость капания была невелика (1 кап/сек), но когда в колбе происходили взрывы - дистиллят тёк тоненькой струёй, подгоняемый ,видимо, воздухом из колбы источника ...
-Внимание ВОПРОС : эти взрывы - это нормально вообще?? ...хотя если бы без них - то я бы до утра гнал (перегонка всего = 5ч+30 мин)....устал писать...
Изображение

_________________
дядя Петя, вы дурак?


Сб 28.10.2006 15:05
Профиль ICQ
Сообщение 
промах писал(а):
[/i]короче получилось в колбе месиво = 1250 мл (около того)...я думал получить = 125 мл ("первака")+950 мл (дистиллят)+ хвостов 175мл....начал гнать - выкинул первые 125 мл...
затем собрал 0,5 дистиллята ("чистого,как слеза")... подставил вторую бутылочку (в ней были травы для колорации)...а в нее накапало всего около 120 мл - и по холодильнику пошла белая мутная дрянь (как я понял - хвосты )...

А что тебя удивляет??
промах писал(а):
устал писать...

Почитай параллельные темы про первые изготовления. У некоторых хвостов вообще нет, у тебя есть, какие здесь проблемы? Всё верно. Там написано, что это для 10-15% хвостов. В твоём случае, это 70-100мл "белой дряни" имеется ввиду.
Кипелки положи, первак надо было выкинуть 20, а не 120. А больше и не знаю, что тут непонятно.


Последний раз редактировалось Гость Сб 28.10.2006 15:30, всего редактировалось 1 раз.



Сб 28.10.2006 15:18
Absintheur
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт 12.10.2006 12:03
Сообщений: 161
Откуда: СПБ
Сообщение 
читал,читал...но все не запомнить,хотя ничего сложного тут и нет...
Aleksandr , вы же сами писали , что в случае разбавления до 55 % - хвостов получится 10-15% (а в моем случае - около 25 % если не больше )...ну ето ничего...
по поводу "взрывов" в колбе мне не светит ответ получить??
**
кипелки - это такие керамические штуковины - как я понял . чашку фарфоровую стоит разбить???

_________________
дядя Петя, вы дурак?


Сб 28.10.2006 15:29
Профиль ICQ
Сообщение 
Выше написал.. ну ладно ещё раз..

Там написано, что для 10-15% хвостов на 950мл 95%-го надо налить 200мл при настойке и 700мл при разбавлении.

В твоём случае 10-15% хвостов, это 70-100мл (80-110) - "белой дряни" для следующей партии

Бить наверное жалко ради этого, но мысль вообще правильная. Поищи битую керамику.


Сб 28.10.2006 15:33
Absintheur
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт 12.10.2006 12:03
Сообщений: 161
Откуда: СПБ
Сообщение 
здорово...я тут сверху уже постил по поводу хвостов и взрывов...там картинка есть...
напомню - партия пробная (без полыни) : анис, фенхель, чуток чабреца...вот...выгнанный дистиллят (95%) пился отлично мягко, мутнел...там на картиночке бутылка (которая слева) содержала около 150 мл дистиллята, которым я залил травы для окраски: около 10 гр мелиссы, 10 грамм чабреца + 15 гр полыни ...окрашивающийся дистиллят стал очень темным (смотри картинку )...окрашивалось около 3 дней(просто стояло при комнатной температуре )...потом слил вместе ...потерял около 12% ...получилось,мягко говоря, некрасиво...совсем непрозрачно, мутно и темно!!! ...ну ладно : налил-разбавил до около 40 = не мутнеет (ну ето-то ладно...так и знал)...выпил = офигел : жестко и очень горько (полынь сделала свое черное дело)...ну что делать...разбавил до 40% весь объем = все равно муть...сегодня фильтранул вроде попрозрачнее стала , но все-равно не то...
(вот картиночка):
Изображение Изображение

...но все равно окраска не получилась и все запорола...
итого созрели вопросы:

1) про потерю градуса: как я понял - травы съели ???
2) не мутнеет - читал тоже... у многих так - х.. с ним (пока что)
3) пьется жестко - изза полыни ???
4) но почему такой убогий мутный и темный и не очень то зеленый цвет вышел ,изза трав??? может на такое кол-во дистиллята (около 150мл) надо было бросить меньше трав???
и еще... по поводу окраски дистилята из шприца : Serge льет спиртовую краску-концентрат, а не окрашивает травами!!! а я читал , что при окраске формируется вкус !!
внимание вопрос:
5) при таком способе окрашивания вкус-то такой же формирутся как и при окраске травами или как???
спасибо...пока все...

_________________
дядя Петя, вы дурак?


Чт 02.11.2006 21:41
Профиль ICQ
Absintheur
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пн 11.09.2006 9:33
Сообщений: 85
Откуда: 300 метров от Москвы
Сообщение 
т.е. ты в 150гр дистиллята добавил 35 гр трав и настаивал 3 дня!?
полюбому много трав для такого кол-ва дистиллята!
Надо было посматривать как проходит окрашивание, как тока получился нужный цвет => фильтруем и старим!
Горечь - естественно из-за 15гр полыни - многовато! Я в бутылку 0,5 обычно кладу 3 веточки - max! Иначе горько будет (для меня)!

Короче: меньше травы и меньше времени окраски (по достижению нужного цвета)!


З.Ы.: и вообще запретить новичкам посещать форум что ли..... Пусть сайт исследуют, сделают пару первых возгонок, обмозгуют.... Возникли вопросы => задавай!!!
Мы когда первые разы делали, просто "смешали" пару рецептов. Получили результат. Поменяли кое-что... Получили др. результат... И так далее! На собственных ошибках (ну... не без "консультации" на форуме)))!

промах не принимай близко к сердцу, просто от избытка информации на форуме по первуму времени и у меня крыша ехала!!!!
Тчательная разжевка материала к добру не приведет... нельзя сделать АБСолютно точный алгоритм "КАК СДЕЛАТЬ АБС", нельзя так!! Подумай над вопросами сначала сам... многое станет понятным.

З.З.Ы: еще раз, не принимай близко!

_________________
Специалист - это варвар, невежество которого не всесторонне. (с)


Чт 02.11.2006 22:40
Профиль
Administrator
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 25.09.2005 11:42
Сообщений: 5604
Откуда: Moscow
Сообщение 
промах писал(а):
Serge льет спиртовую краску-концентрат, а не окрашивает травами!!! а я читал , что при окраске формируется вкус !! внимание вопрос:
5) при таком способе окрашивания вкус-то такой же формирутся как и при окраске травами или как???
спасибо...пока все...

Конечно, можно добиться похожего вкуса при любых вариациях.
Я делаю так (не фильтрую и без всяких шприцев):
viewtopic.php?p=2210#p2210 и там же далее в теме "А если не окрашивать? И как окрашивать!!!"
Цитата:
беру те же самые травы и заливаю дистиллятом, только не половиной дистиллята:), а по минимуму.

Жду, когда все окрасится, затем отжимаю (ну, может здесь можно и отфильтровать, хотя я это не делаю).
Заливаю в высокую узкую колбу. Там все отстаивается... Я не тороплюсь.
Колбу надо время от времени покрутить, чтобы все, что налипло на стенки, упало.
Через какое-то время (не спрашивайте какое, увидите сами) жидкость становится идеально прозрачной.
Частью жидкости (из её верхней части) я и окрашиваю. По вкусу (в основном) и цвету (который сам получается).
Или немного по-другому. Заливаю травы спиртом (дистиллятом) в небольшой банке. Сверху над травами - неск. см спирта.
/Даже сейчас еще случайно осталась одна банка и в ней над травами - 1-2 см. Она у меня так и стоит.
Долго стоит. Цвет меняет значительно медленнее, чем абсент, может чуть ли не год быть зеленой./
Этими верхними сантиметрами я и крашу.
Первый вариант, конечно, более корректен.

Но у меня не одна такая баночка, бывает много разных по вкусу.
Иногда добавляю в дистиллят абсента (в бутылочки по 0,3) для разнообразия вкуса не только эту краску, но и др. дистилляты: лимонника, немного от ягод можжевельника... др.
Т.е. разными концентратами создаю разные вкусы.


и тут:
Цитата:
viewtopic.php?p=16312#p16312 (из темы "Краска для абсента")
DigitalDude писал(а):
2 Serge:...Интересует именно тот ядреный 95%-й спирт, который ни по вкусу, ни по запаху с абсентом и рядом не стоял.
Не получается ли так, что в погоне за туйоном/стабильным цветом при такой покраске спирт испортит вкусовые качества напитка?


Конечно, такое возможно, может и испортить.
Поэтому и говорю, что я делаю той же концентрации, а точнее, - небольшой частью дистиллята, в которую и добавляю травы.
Если добавляю другие дистилляты, то они у меня очень близки по крепости с дистиллятом абсента. Это первое.

2. Спирт должен быть не ядреным, а хорошим, мягким. У меня такой после очистки. Даже нюхать его приятно:)). По примесям - очень чистый (на зеркале практ. ничего не видно http://fromserge.narod.ru/Kolonna/proverka.htm ).

3. Да, погоня за туйоном - это, конечно, дурость порядочная. У меня, например, очень хорошие травы, даже через год неотличимы от новых (точнее: даже через два года! - это говорит о хорошем хранении), нормальная технология, т.е. туйона в любом случае уж точно не меньше, чем в любом крутом магазинном. Зачем больше (тем более, что-то из смолы "вытапливать")?

4. Насчет нагревания. Зачем оно тебе? Ты куда-то торопишься? Это те, кто делает в промышленных масштабах, должны торопиться. Многие рецепты (за редчайшим исключением) описывают именно промышленные технологии. Я все делаю в естественных условиях (при нормальной Т).

5. По цвету: как уже говорил в вышеприведенных ссылках, ориентируюсь прежде всего на вкус.
**
И в результате всего этого, окраска начинает изменяться к желтой не ранее, чем через 2-3 месяца, а то и позже...

Как там писал: ориентируюсь в первую очередь на вкус!!! Для меня именно это главное, а не зеленый-синий-красный-черные цвета.
Иногда не окрашиваю, вкуса трав в дистилляте предостаточно... по-разному бывает.

Еще раз ответ в другом сообщении?
Цитата:
Fat-Zer писал(а):
красить буду, кладя траву в льняные мешочки. После этого фильтровать придётся или нет? где-то читал, про это, но не помню что и не могу найти где... и если фильтровать, то какой сложности фильтр? вата + марля или достаточно просто марли? или через лён лучше?

Если не сразу будешь пить, то фильтровать, используя фильтры вообще не обязательно, т.к. всё равно 100% не отфильтруешь, а если и отфильтруешь сложными фильтрами, то и с маслами. Лично я никогда не фильтрую готовый продукт.
Лучше декантировать, т.е. слить верх, оставляя осадок. Делать это нужно очень медленно, не взбаламучивая осадок.
А предварительно - оставить ёмкость в помещении с постоянной температурой на несколько дней. Через день от начала можно немного постучать по стенкам ёмкости и/или легко провернуть её, чтобы, налипший на стенки осадок слетел вниз (может это придётся повторить еще раз).
Сливать до конца не нужно, лучше оставить больше, но зато слитый абсент будет идеально чистым. А то, что осталось, можно вылить в высокую ёмкость малого диаметра (есть такая хим. посуда) и повторить процесс,.. хотя делать это не обязательно, можно просто всё выпить, ведь это не вредный осадок:)


Чт 02.11.2006 23:24
Профиль WWW
Absintheur
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт 12.10.2006 12:03
Сообщений: 161
Откуда: СПБ
Сообщение 
ну трав многовато - да минуты за 3 уже почти черный цвет был...стормозил я...спасибо за ответы...пока все

_________________
дядя Петя, вы дурак?


Пт 03.11.2006 8:18
Профиль ICQ
Absintheur

Зарегистрирован: Вт 05.12.2006 20:12
Сообщений: 21
Откуда: Харьков
Сообщение 
Сколько воды нужно добавлять в отжатые травы ( при перегонке без трав )?
К примеру есть 1 л болота ( точнее 1 литр спирта 85% + 150г полыни+50г фенхеля+50г аниса, тоесть еще 250г трав). Сколько нужно добавить в травы воды после отжима, чтобы получить "воду" для разбавления болота?

_________________
Нет преград, есть только препятствия.


Пт 22.12.2006 22:51
Профиль
Administrator
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 25.09.2005 11:42
Сообщений: 5604
Откуда: Moscow
Сообщение 
начни с конца.
Получи для первого раза разбавленную настойку перед перегонкой (которая без травы) как по рецепту 1 - примерно 58% (получится немного меньше - ничего, сойдет, потом будешь выбирать сам, что лучше для тебя).

грубая ориентировка для 1 л настойки:
чтобы получить примерно 58% из 1 литра 85%, надо добавить к 1 л 85% 0,5...06 л "воды" (это зависит от степени отжатия трав и, соответственно, от оставшегося в траве спирта)

Т.е.: отжал настойку, добавил 0,5...0,6 л воды к отжатой траве, опять отжал травы и эту "воду" долил в настойку перед перегонкой. Цифры у тебя должны быть свои, этот расчет для 1 л жидкости 85%!!

Но это все - для ПРОСТОЙ перегонки без трав. Если будешь перегонять с переносом (см. соотв. тему "Количественный перенос", то там другое количество воды необходимо влить в отжатую траву. Воды - больше, т.к. необходимо, чтобы трава плавала и не подгорела для получении дистиллята 0,5...0,6 л на 1 л настойки)

А остальное считай сам. Конечно, может все это многократно облегчить тебе - ареометр.
Сказать-то не так просто. Это зависит и от того как ты выжмешь травы.
У меня после пресса жидкости в траве остается от 15 до 8%% (в зав. от того какая трава).

**************
Более подробно вопрос этот обсуждался в теме: "Количественный перенос" с сообщения http://absintheclub.ru/read/viewtopic.php?p=23550#23550


Последний раз редактировалось Serge Вс 07.10.2007 23:51, всего редактировалось 1 раз.



Пт 22.12.2006 23:06
Профиль WWW
Administrator
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 25.09.2005 11:42
Сообщений: 5604
Откуда: Moscow
Сообщение 
Перенесу сюда некоторые вопросы из удаленных тем.
Shtopor писал(а):
Забодяжил вчера первое свое болото +)
В трехлитровой банке стоит (рецепт на 1 литр)
Читал форум и понял что надо (желательно) болто перемешивать.
Вопрос: как часто месиь? и не выветрится ли какой полезный ингридиент при открытии банки?))
ps и еще вопрос: фенхель и анис надо перемалывать? а то я их засыпал прям так как было... и тпере переживаю... вот. успокойте меня плиз)

Serge писал(а):
Про перемешивание и выветривание см тему ниже: О факторах, влияющих на экстрагирование эфирных масел
про выветривание там тоже немного есть в конце
http://www.absintheclub.ru/read/viewtop ... 6286#16286
По перемолу - от многих вещей зависит (это и на САЙТЕ написано по травам...). Если хорошие семена, то можно и размять, если плохие, то перемолоть, хотя и это порой может не помочь, т.к. многие летучие вещества уже выветрились, а то, что еще осталось даст тяжелый вкус. Здесь - все приходит с ОПЫТом.

**************************
**************************
tarik писал(а):
Сегодня поставил настаиваться абс на Новый Год на 2 литра спирта. Раньше настаивал в трехлитровых банках закрытых платсиковой крышкой, и ставил на горячий отопительный котел. Мне кажется, что спирт в таком случае испоряеется. В этот раз закрутил банку консервной крышкой намертво и теперь боюсь ставить на котел, вдруг взорвется.
Кто-нибудь закрывал тару для настойки таким образом и можно ли банку ставить на горячую поверхность?
Заранее спасибо.

промах писал(а):
я тоже закатываю обычно,но на батарею не ставлю

Serge писал(а):
я тоже как-то посмотрел на банку простоявшую года 3 на антресолях, спирта стало на 1-2 см меньше. Пластиковые не всегда герметичны.
А взорваться, конечно, может, смотря какая температура котла! и сколько свободного места под крышкой.
Если 2 л в 3-х литровой и Т меньше 60, то может и выживет... но мало ли. Я не стал бы делать мет. крышку.

Kulinar писал(а):
Я вчера тоже поставил свое первое болото на батарею, сроки поджимают, закрыл капроновой крышкой, за пять дней не испариться, это если ставить на месяц или более, то другое дело.


Последний раз редактировалось Serge Вт 26.12.2006 16:30, всего редактировалось 1 раз.



Вт 26.12.2006 16:21
Профиль WWW
Administrator
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 25.09.2005 11:42
Сообщений: 5604
Откуда: Moscow
Сообщение 
whisp писал(а):
Господа приветствую. Немного занимаюсь самогоноварением. Пара вопросов к вам и одна идея прошу вашего мнения стоит ли пробовать или не будет работать.
Первый вопрос: Имеет ли значение больший диаметр выходной трубки из бака
Для скорости выгонки или это не принципиально есть ли формулы по которым можно сделать расчет.
Смысл если сделать чтобы пар циркулировал через «холодильник» ваше мнение. Можно конечно сделать сброс давления из емкости с самогонам но тогда придется отделять все пары или будет сильно пахнуть и немного будет улетать. Ну вот может кто так пробавал

Предлагаю поместить в трубку соеденяющую бак с холодильником небольшой компрессор ну или для простоты вентелятор с возможностью регулировки его работы. За счёт этого давление будес снижаться и тем самым увеличится скорость испарения за счет большего нагрева жидкости короче должно перегонятся быстрее. И ещё если если замкнуть на бак трубопровод из холодильника то есть чтобы воздух с парами циркулировал через бак и холодильник. Вот такая идея если кто пробавал подскажите что получится.

Kulinar писал(а):
Привет!
Дело, ясное, что дело темное....
Нихрена не понял.
Зачем компрессор в трубке?
В какой трубке?
Зачем делать замкнутую циркуляцию воздуха через холодильник и куб?
Какой в этом смысл?
И как вообще это должно работать?
И вообще какую цель ты преследовал изобретая столь хитроумную конструкцию?
Лишь для того что бы перегнать больше браги за еденицу времени?

Так для этого существуют гораздо более простые решения. Для этого надо:
1. Увеличить мощность подводимую к кубу. (для увеличения парообразования за еденицу времени)
2. Увеличить диаметр трубки холодильника ( диаметр трубки должен обеспечивать беспрепятственный проход пара на максимальной мощности, без создания повышенного давления в кубе)
3. Увеличить эффективную охлаждающую поверхность змеевика ( охлаждающая поверхность змеевика, должна обеспечивать конденсацию паров спирта и охлаждение полученного дистиллята до необходимой температуры, при максимальной возможной подводимой мощности к кубу)
Поставить между кубом и холодильником каплеуловитель, что бы при повышенном парообразовании исключить брызгоунос.

Так же для увеличения производительности можно вообще отказаться от змеевика и использовать обратный холодильник (по принципу дефлегматора) с диаметром внутренней трубы от 30 мм и внешней трубы от 40 мм и высотой холодильника от 30 см, в зависимости от предполагаемой производительности, связав верхний конец трубы с атмосферой и тем самым исключив всяческую возможность повышения давления в кубе.
Для достижения еще большей производительности при той же подводимой мощности к кубу можно связать верх обратного холодильника с вакуумным насосом, тем самым понизив температуру кипения спиртосодержащей жидкости и увеличив при той же мощности кол-во паров.

Может я чего не понял в твоей идее, ты все таки набросал бы схемку, для ясности с более подробным описанием всего задуманного.

whisp писал(а):
Идея и была как бы в вакуумном насосе. Только делать его без дефлегматора
А подсоединить насос к емкости герметично соединенную с трубкой из холодильника (там, где готовый самогон собирается) тем самым и будет понижаться давление в баке. И можно будет повысить мощность и скорость испарения при необходимой температуре.
А вторая схема: это когда из насоса воздух поступает обратно в бак это, скорее всего херня, но я думал, может кто-нибудь так пробовал.
Смысл в этой бодяги такой, что хочется перегонять 30 литров бражки не за 8-12 часов, а побыстрее. Для этого и спрашиваю у спецов.

Kulinar писал(а):
Понятно. Первую схему можно попробовать, а вторая работать не будет, так как сколько выкачал воздуха столько и вогнал обратно, смысла нет.
А вообще не нужно никаких доп устройств, нужно сделать аппарат на соответсвующую производительность и все, конечно придется сначала повозится, зато в дальнейшем он себя оправдает, без лишних наворотов гони скока надо...
Про увеличение скорости, (конструктивно), если есть желание пиши в тему аппарат для перегонки, там обсудим, а здесь вроде как не в тему.


Вт 26.12.2006 16:27
Профиль WWW
Залётный

Зарегистрирован: Вт 26.12.2006 18:15
Сообщений: 1
Откуда: Киев
Сообщение 
Ребята у меня вопрос насчёт спирта. Тот что продают в аптеке без рецепта по 100 грн(этиловый), но от него отравиться совсем легко.! Знакомая-аптекарша-девушка студентка 2 курса сказала что если разбавить то всё будет нормально. Но если его разбавить то не будет нужного эфекта. Возможно при перегонки все тяжолые металы остаються, а выходит уже чистый первак, которым невозможно травануться?? Это так?? И вообще какой именно в аптеке покупать спирт??
Blender писал(а):
VishnYa писал(а):
И вообще какой именно в аптеке покупать спирт??

http://absintheclub.ru/read/viewtopic.php?t=905

И все эти растворы можно(желательно) использовать без всякой очистки и перегона предварительного??
Blender писал(а):
http://absintheclub.ru/read/viewtopic.php?t=102
http://absintheclub.ru/read/viewtopic.php?t=218
...форум бы почитать не мешало , прежде чем вопросы задавать

Serge писал(а):
и множество других тем, используй Поиск (более полную информацию можно получить через Альтернативный поиск с помощью Яндекса – нижняя строка на странице поиска).


Ср 27.12.2006 0:28
Профиль
Сообщение 
Добрый день, Господа! Хочется заранее поздравить Всех с наступающим Праздником!

Возникло несколько вопросов, извините заранее, если покажутся наивными (несколько праздничное настроение уже):

1) Манометр, на шкале которого максимум - 6 bar, расчитан на 6 или 60 атмосфер? Физических или технических не столь и важно, но вобщем-то тоже интересно: как правильно считать?

2) Какое разряжение (в атмосферах) может создать лабораторный водоструйный насос?


Пт 29.12.2006 17:50
Administrator
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 25.09.2005 11:42
Сообщений: 5604
Откуда: Moscow
Сообщение 
Razor писал(а):
1) Манометр, на шкале которого максимум - 6 bar, расчитан на 6 или 60 атмосфер? Физических или технических не столь и важно, но вобщем-то тоже интересно: как правильно считать?

-почти 6 атмосфер

атм - атмосфера физическая = 101 325 Па
ат - атмосфера техническая = кгс/кв.см =~ 98 100 Па
бар = 100 000 Па
заодно:
мм вод. ст. = 9,81 Па
мм рт. ст. = ~ 133,3 Па


Цитата:
2) Какое разряжение (в атмосферах) может создать лабораторный водоструйный насос?


ГОСТ 25336-82 (Лабораторное оборудование из стекла) устанавливает следующие основные параметры водоструйного насоса при давлении воды не менее 2942 гПа и температуре (8+/-1)оС:
- предельное остаточное давление, гПа, не более - 13,3
- время установления предельного остаточного давления в сосуде номинальной вместимостью 1000 мл, мин, не более - 6
Таблица 1. Предельное остаточное давление паров воды для водоструйного насоса.
Температура, оС Давление, гПа Давление, мм.рт.ст.
0 6,09 4,579
5 8,70 6,543
6 9,32 7,011
10 12,25 9,209
11 13,09 9,84
12 13,99 10,52
13 14,94 11,23
14 15,95 11,99
15 17,01 12,79
16 18,13 13,63
17 19,32 14,53
18 20,59 15,48
19 21,92 16,48
20 23,33 17,54
21 24,80 18,65
22 26,37 19,83
23 28,02 21,07
24 29,77 22,38
25 31,60 23,76

т.е. при Р воды =3 ат и Т = 8 гр.С давлении должно быть не более 10 мм рт. ст. или ~0,0136 ат

-в среднем от 15 до 25 мм рт. ст.


Пт 29.12.2006 20:24
Профиль WWW
Сообщение 
Спасибо за ответы! За табл. 1 особенно.

по первому вопросу:
Можно ли быть уверенным? Получается так, что некоторые "кулибины" убеждают в обратном (то есть в том, что на германской WIKA: 6bar=60 атм.) И вобщем-то вроде как небезосновательно (манометр тестировался, как говорят, на 16 атмосфер. Проставлена метка маркером напротив 1,6 бар, ну вроде того - "16 атм здесь". Сам манометр, повторю, до 6bar). Это сильно сбивает с толку.
"Ошибаются" они, получается?

по второму вопросу:
-Какое остаточное давление должен создавать насос при Тводы = 100С? Что-то около... 90 мм.рт.ст. всего лишь получается, верно ли?
-Есть ли продолжение табл.1 до 100С?
-Соответствуют ли эти табличные данные реально создаваемому остаточному давлению, если принимать в рассчет использование только обычной водопроводной воды (при этом не подавая воду "на полную")? Другими словами, какое остаточное давление легко можно получить в домашних условиях?


Сб 30.12.2006 5:20
Administrator
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 25.09.2005 11:42
Сообщений: 5604
Откуда: Moscow
Сообщение 
Razor писал(а):
на германской WIKA: 6bar=60 атм.) И вобщем-то вроде как небезосновательно (манометр тестировался, как говорят, на 16 атмосфер... Это сильно сбивает с толку. "Ошибаются" они, получается?

ошибаются или в 6 или в 60, другого быть не может, соотношения 1 бар~1 ат~1 атм верны, а 1 бар=10 атм - неверно.

Цитата:
-Какое остаточное давление должен создавать насос при Тводы = 100С? Что-то около... 90 мм.рт.ст. всего лишь получается, верно ли?

продолжение таблицы не видел, не думаю, что значения на верхних диапазонах будут линейны.
Так при 100 гр. вода же кипит, я сомневаюсь, что она создаст какое-то давление в насосе...

-в дом условиях - то, что написал в последней строке.
А вообще, все табличные данные - не теоретические, имея давление в трубе и холодную воду, можно всё это получить (желательно стекляшку не использовать, есть из пластика, из фторопласта насосы). И, конечно, насос должен соответствовать ГОСТу,.. а не китайский...


Сб 30.12.2006 14:37
Профиль WWW
Administrator
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 25.09.2005 11:42
Сообщений: 5604
Откуда: Moscow
Сообщение 
Вопрос про температуру перегонки и про ТЕРМОМЕТРЫ
JiMMY писал(а):
Суть вопроса такова.
Делал первую пробную перегонку из вина (не для питья а именно для понятия процесса)
Ну ни как не получается держать температуру 83 градуса, хоть тресни :-(, девяносто пять- нет проблем, а ниже не получается, ставлю огонь на конфорке на минимум, всё равно.
Делаю так- быстро поднимаю температуру до 60, потом убираю огонь на минимум и жду, начинается процесс и температура медленно поднимается до 95 процесс идет, выключаю газ что бы понизить температуру, процесс прекращается...
Что я делаю не так ? обьясните пожалуйста.
Фотография аппарата , правда без сухопарника тут -
http://jimmy.sitecity.ru/album_1509101508.phtml?pix=24

Kulinar писал(а):
Теорию тебе почитать нужно.
У тебя раствор слабенький. Мало в нем спирта. Вот и все. Не заморачивайся, так и должно быть. По температуре кипения зная атмосферное давление можно узнать процентное содержание спирта в растворе. Есть специальная таблица. Если найду попозже выложу. А что бы кипело при 83 нужно добавить спирта в раствор.
З.Ы. Вот нашел, судя по таблице при такой температуре кипения у тебя содержание спирта в жидкости примерно 5% массовых. В переводе на объемные это примерон 6 с небольшим %.


Посмотри на этот график и увидишь свою Т: http://fromserge.narod.ru/Tabl/tabl_rastvor-par.htm
Вообще не понятно откуда ты взял именно Т=83 градуса. Температуру постоянной удерживать не нужно. Она постепенно сама увеличивается по мере выкипания спирта. Если на что-то и можно обращать внимание, так это на скорость перегонки. В начале процесса чтобы отделить "горечь и т.д." - скорость не очень большая (по объему - ориентируйся на вкус или примерно до 3% от общего объема, если спирт плохой, то можно побольше %), затем можешь увеличить скорость как тебе нравится (о скорости много тут говорили: от 3 кап/сек, до ручья)...

Kulinar писал(а):
У тебя несколько неправильно расположен штуцер отвода теплой воды на холодильнике. Он должен смотреть вверх.
А термометр где, что то я на фотографии его не нашел.

JiMMY писал(а):
Про штуцер - я уже разобрался когда гнал пробный раз, повернул его вверх что бы образовывающиеся пузыри воздуха вылетали в отводную трубку.
Про градусник.....я его как раз сломал в тот момент )) он стоит сразу за черным клапаном.
В крайний раз когда ездил на Парковую купил сразу 10 градусников ))

Kulinar писал(а):
А сколько ты отдал за эти 10 градусников? Не проще ли было за эти деньги купить один электронный, небьющийся?

JiMMY писал(а):
По сорок рублей за штуку, про небьющийся не подумал :-( , а где его купить ?

Kulinar писал(а):
Ну я не "москвич", поэтому не скажу, но я думаю что уж в Москве, то можно найти.
Вот например ссылка http://www.labteh.com/productID8874.shtml
но, наверное можно и подешевле найти.

Да, термометр тот ("чектемп") достаточно неплохой. У меня есть такой.
Но лучше чектемп-1, можно в Москве купить (см. поиск по яндексу) точно такой же рублей на 200... дешевле. У него шнурок в 1 метр с датчиком на конце.
ВОТ! Изображение Изображение
( дублирую фото http://fromserge.narod.ru/etc/danch1_2007-03-13.jpg и http://fromserge.narod.ru/etc/datch001a.jpg )
Kulinar писал(а):
Да, со шнурком будет лучше, удобнее.
Отличный термометр. А как у него с инерцией? В колонне температура неустойчива, вследствии турбулентности. Поэтому нужен термометр который например считывает 10 показаний и потом их усредняет, иначе десятые, а иногда и целые градуса, будут прыгать.

В реальности особых прыжков не было, показывает достаточно плавно. Ну и вообще любой - располагать желательно в таком месте, гду трубулентность:) не особо и измерения проводить желательно в устоявшемся режиме (они - по-любому - точнее), а не при резкой смене флегм. числа или резкого разогрева...
Kulinar писал(а):
Ну такое место располагается чуть выще центрального отверстия узла отбора. Если разместить еще выше то показания будут неверными, то есть температура будет ниже вследствие начала частичной конденсации паров. Если ниже отверстия то температура будет выше, хотя и не намного. Я проверял по точному ртутному термометру. Так на нем тоже заметны колебания уровня ртути. Особенно если гонишь не на колонне, а при перегонке браги, хотя для браги это не суть важно. Ну если показания у этого плавные, то это то что нужно! Я собираюсь себе такой прикупить, но пока нигде не попадается, придется наверное по инету заказать.


Последний раз редактировалось Serge Чт 16.08.2007 17:06, всего редактировалось 1 раз.



Вт 13.03.2007 20:45
Профиль WWW
EXPERT
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт 25.04.2006 8:38
Сообщений: 964
Откуда: ЯНАО
Сообщение 
Serge писал(а):
JiMMY писал(а):
Делал первую пробную перегонку из вина (не для питья а именно для понятия процесса)
Ну ни как не получается держать температуру 83 градуса, хоть тресни :-(


Посмотри на этот график и увидишь свою Т: http://fromserge.narod.ru/Tabl/tabl_rastvor-par.htm
Вообще не понятно откуда ты взял именно Т=83 градуса.


Вот таблица температуры кипения водно-спиртовой жидкости при атмосферном давлении.

Изображение

Только данные даны в весовых и мольных измерениях, для перевода их в объемные таблица ниже.

Изображение



А температуру 83 гр. наверно с самогонных сайтов. :-)

_________________
Пробовал самогон, очень напоминает коньяк!!!


Ср 14.03.2007 6:59
Профиль
Administrator
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 25.09.2005 11:42
Сообщений: 5604
Откуда: Moscow
Сообщение 
Еще о ТЕРМОМЕТРАХ
Недавно увидел такой термометр (купить его можно на строительных рынках или в магазинах, специализирующихся на водообогревательном/отопительном оборудовании, стоит в районе 2-х сотен руб.):

Изображение Изображение

Представляет из себя 2 части: первая - собственно, измеряющая, а вторую можно вкрутить в куб!!
Эту часть желательно облудить (если для колонны, то все равно вряд ли что-то просочится, но даже и для нее желательно облудить).
Использовать можно вместе с точным термометром, описанным в теме выше, только точным - измерять температуру фракций (в колонне это актуальнее), а этим - ориентировочную температуру в кубе. Я сделал несколько параллельных измерений (им и ртутным) и, к моему удивлению, он показал довольно сносный результат: точность до градуса:).

Дублирую на всякий случай ссылки:
фото "чектемп1" из предыдущего моего сообщения http://fromserge.narod.ru/etc/2007-03-13_.jpg
Эти 2 фото: http://fromserge.narod.ru/etc/2007-03-2 ... N4221a.jpg
http://fromserge.narod.ru/etc/2007-03-2 ... N4227a.jpg
и T.swf файл (Shockwave Flash Object) 590к этот же термометр с разных сторон http://fromserge.narod.ru/etc/T.swf

ps. Также о термометрах есть тема в "Оборудовании", см. "Термометры"
http://absintheclub.ru/read/viewtopic.php?t=87


Пт 23.03.2007 20:24
Профиль WWW
Залётный

Зарегистрирован: Чт 05.04.2007 13:30
Сообщений: 3
Откуда: Москва
Сообщение запах
Всё начинает получаться, эффект и вкус. Вкус богатый, а запах бедный. Не плохой, а именно бедный. по-моему "видны" только полынь и анис. Крашу концентрированной настойкой мяты, а она всё равно только вкус усугубляет. Я уже провёл несколько перегонок с разным набором и количеством трав. запах почти всегда одинаково бедный. Правда продукт больше двух недель ещё не проживал, но всвязи с мини-старением я видел только улучшение вкуса. Спирт обычный, брынцаловский.
Есть ли у кого-нибудь опыт борьбы за аромат? Посоветуйте что-нибуль. )


Чт 05.04.2007 16:12
Профиль
Administrator
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 25.09.2005 11:42
Сообщений: 5604
Откуда: Moscow
Сообщение Re: запах
R.Gloster писал(а):
Вкус богатый, а запах бедный. Не плохой, а именно бедный. по-моему "видны" только полынь и анис.

Вкус и запах тоже между собой связаны. Полынь сильно пробивает оттого, что, вероятно, ее много у тебя, а анис, как говорится, везде дорогу найдет.
Про полынь я уже говорил не раз, у нас тут почему-то неправильно повелось валить в замес по 100-150 г/л и во многих рецептах это приветствуется:(...
***
Правильный рецепт для начинающих см.: http://absintheclub.ru/read/viewtopic.php?t=1573

***

Если раньше это можно было как-то оправдать тем, что народ использовал исключительно ветки полыни:) из аптеки, где запаха/масел практически не наблюдалось, то потом, перейдя на нормальную полынь (или самим собранную, или хорошую из аптеки), наверно некоторые уже привыкли к такому большому количеству. А новички "ведутся" на наших старых местных рецептах некоторых аборигенов.
Это неправильно, ни в одних старинных рецептах такого дисбаланса между количеством трав нет. Отсюда и неверное восприятие вкуса абсента, особенно новичками (про тех, кто уже давно упился и приобрел испорченный вкус, т.е. привык:), мы говорить не будем).

Поэтому, чтобы не отходить от той гармонии трав, которая сложилась веками, желательно для настойки иметь хорошую благоухающую полынь и ориентироваться на то соотношение трав, что приводится в старинных рецептах (см. их на сайте или в разделе "Рецепты"; не перепутай старинные рецепты с теми новыми рецептами, где эти соотношения нарушены).
/напр., см.:"Рецепты Paris 1908 3e Edition" http://absintheclub.ru/read/viewtopic.php?t=865
"Два старинных рецепта абсента, которых нет на сайте" http://absintheclub.ru/read/viewtopic.php?t=82 и др./

В том случае, если ароматной травы нет, то нельзя считать, что увеличивая количество плохой травы, можно добиться качества. Дело в том, что из трав в первую очередь улетучиваются именно легкие запахи ("легкая" часть эфирных масел), которые и придают основной аромат, а остаются "тяжелые" вещества эфирных масел, аромат от которых не столь велик.

Что касается пробивного вкуса аниса, то это – на любителя. Некоторым очень нравится, если не нравится, клади меньше.

Цитата:
Есть ли у кого-нибудь опыт борьбы за аромат? Посоветуйте что-нибуль.


До "борьбы" нужно еще и чувствовать этот аромат и отличать его от других. В этом плане мне понравился опыт Кулинара по раздельной настойке трав. Это может дать почувствовать, запомнить отдельные вкусы трав и их смесей.
см. тут тему "А если спирт 64%?" с этого сообщения: http://absintheclub.ru/read/viewtopic.php?p=20226#20226
Далее - продолжение в теме "Изготовление абсента. Обмен опытом." с сообщения: http://absintheclub.ru/read/viewtopic.php?p=20276#20276

Если принять то, что мы имеем отличные травы и не несколько шт., как рецепте №1, а больше (см. др. рецепты), то данная борьба может заключаться в следующем:

-придерживаться устоявшейся технологии настаивания трав и перегонки. Не настаивать при повышенной температуре (за 30 градусов) и не слишком долго (см. тему "О факторах, влияющих на экстрагирование эфирных масел" http://absintheclub.ru/read/viewtopic.php?t=17 )

-тоньше аромат дистиллята при простой перегонке получается при невысокой скорости перегонки (не струёй), в этом случае в дистиллят с брызгоуносом попадает меньшее количество тяжелых масел

-больший аромат имеет дистиллят, получаемый вакуумной перегонкой, при которой происходит меньшее разрушение нестойких веществ эфирных масел (как это можно самому сделать см. у меня в 1 п. тут: http://fromserge.narod.ru/foto/foto.htm или здесь на форуме - поиском, говорили не раз). Такой дистиллят можно даже и не окрашивать.

-конечный вкус напитка сильно зависит и от окраски, т.е. не от цвета как такового, а от состава трав.

и т.д., можно, наверно что-то еще добавить...
конечно, вкус/аромат претерпевают некоторые изменения от старения абсента (особо активные вещества взаимодействуют с другими, образуются новые, некоторые разлагаются, сглаживаются "острые углы"; изменяется состав веществ напитка и, следовательно, его вкус)


Последний раз редактировалось Serge Вс 30.03.2008 21:04, всего редактировалось 1 раз.



Чт 05.04.2007 17:41
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 548 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения


cron