Текущее время: Пн 18.01.2021 18:13



Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ] 
Ректификация - это просто. 
Автор Сообщение
rectifier
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 13.10.2012 20:55
Сообщений: 159
Откуда: из лесу... под Тамбовом)))
Сообщение Ректификация - это просто.
В данной теме хочу поделиться своим опытом и наработками, позволившими мне создать аппарат для получения спирта непрерывным методом http://www.youtube.com/watch?v=vR9VU8J_aqU&feature=youtu.be для тех, кто желает сам сделать простую, эффективную и самое главное, относительно недорогую (без всякой заумной электроники) ректификационную установку для получения спирта вполне приемлемого качества.

Понемногу, шаг за шагом я буду описывать те проблемы с которыми сталкиваются ректификаторы и способы их преодоления.
К сожалению, рисовать я не могу, поэтому буду все объяснять на словах, на фото, и на схемах что есть в инете, если будут желающие помочь - с удовольствием воспользуюсь помощью.
В принципе, нечто необыкновенного здесь не будет, просто здесь останется все необходимое, что позволит новичкам и не только, не только сделать оборудование и получить спирт, но и понять, как это работает.

Очень слезно хочу попросить "гуру" и остальных "научных академиков" со своей всевозможной дорогостоящей и сложной электроникой обходить данную тему стороной , так как это с успехом обсуждается на других площадках.

А также, все возникающие вопросы, в том числе спорные и непонятные, обсуждать в другой моей теме - "задача".

Еще раз подчеркну, это тема для тех, кто желает сам сделать простую, эффективную и самое главное, относительно недорогую (без всякой заумной электроники) ректификационную установку для получения спирта вполне приемлемого качества.




Вт 02.04.2013 11:47
Профиль
Connaisseur d'Absinthe
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт 30.12.2011 20:57
Сообщений: 578
Откуда: ЦФО
Сообщение Re: Ректификация - это просто.
fedya писал(а):
(без всякой заумной электроники)

Так-то электроника вообще не требуется кроме термометра более-менее точного.


Ср 03.04.2013 10:09
Профиль
Absintheur

Зарегистрирован: Вт 26.06.2012 18:12
Сообщений: 68
Откуда: Москва
Сообщение Re: Ректификация - это просто.
Честно говоря, fedya, на Вашем видео хватает "заумной электроники". Зачем создавать тему о простоте ректификации, если установка с видео тянет на приличную сумму? Просто как-то не вяжется...


Ср 03.04.2013 21:00
Профиль
rectifier
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 13.10.2012 20:55
Сообщений: 159
Откуда: из лесу... под Тамбовом)))
Сообщение Re: Ректификация - это просто.
Николаевич, тем кто пользуется электричеством и у кого проблемы с сетью, без РМ 2 будет сложновато.

erret - это видео непрерывной установки на которой прямо из браги получаю готовый спирт.
В этой теме речь пойдет об обычной ректификационной колонне. Все вопросы по "непрерывной" электронике можно обсудить в соответствующей теме.

У меня большая загрузка сейчас, на некоторое время отлучусь...


Ср 03.04.2013 22:23
Профиль
rectifier
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 13.10.2012 20:55
Сообщений: 159
Откуда: из лесу... под Тамбовом)))
Сообщение Re: Ректификация - это просто.
Прежде чем начать изготавливать ректификационную колонну, в дальнейшем - РК, необходимо познать, точнее правильно понять и осознать то, что бы будем делать.

Итак, первое:
Ректификация (от позднелат. rectificatio - выпрямление, исправление), разделение жидких смесей на практически чистые компоненты, отличающиеся т-рами кипения, путем многократных испарения жидкости и конденсации паров. В этом осн. отличие ректификации от дистилляции, при к-рой в результате однократного цикла частичное испарение -конденсация достигается лишь предварительное (грубое) разделение жидких смесей. http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/3870.html
Хотя здесь, справедливости ради, нужно отметить один важный момент. Условно РК делится на две части: на укрепляющую и разделяющую.
Укрепляющая - нижняя, как правило, меньшая часть колонны, в которой происходит укрепление спирта до крепости примерно в 96%...
Разделяющая - верхняя (большая) часть колонны, в которой из спирта отделяются примеси... Соответственно, чем больше высота этой колонны, тем чище спирт.
Здесь надо добавить, что процессы в верхней и нижней частях колонны не идентичны. То есть, если в верхней части колонны эти процессы постоянны в течении всей ректификации, то в нижней части, из-за постоянного обеднения спирта сырца в кубе, переменные. Это я к тому, чтобы впоследствии - будем еще разбираться, определиться с тем, где правильно устанавливать температурный датчик в колонне.


Сб 06.04.2013 17:25
Профиль
rectifier
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 13.10.2012 20:55
Сообщений: 159
Откуда: из лесу... под Тамбовом)))
Сообщение Re: Ректификация - это просто.
продолжение
Второе:
РК, как правило, существуют двух типов: насадочные и тарельчатые. У каждой из них свои плюсы и свои минусы. Но самое главное различие в том, что в тарельчатых колоннах физические тарелки фактически равны теоретическим тарелкам, в отличии от насадочных, в которых нет точных границ ТТ. Более того, в насадочных колоннах, эти границы непостоянны и изменяются они от разных факторов: от величины отбора, от мощности нагрева, а так же, пусть и косвенно, от крепости сырца.
Поэтому, производительность работы колонны, напрямую зависит от правильно выбранных режимах ее эксплуатации.
Одним из основных режимов или показателей работы колонны есть давление, которое показывает нам насколько заполнена колонна спиртом. Соответственно изменение давления, то есть увеличения (затопления колонны) или уменьшения (осушения нижней части колонны) объема спирта напрямую влияет на качество получаемого продукта.
Вывод: Нам нужно выбрать такой режим (давление) работы колонны, при котором колонна не захлебывается, то есть не затопляется верхняя часть насадки (мертвой зоны), с одной стороны, с другой, чтобы нижняя часть насадки не осушалась, то есть, чтобы РК превращалась в дистиллятор.
А как правильно выбрать этот режим я расскажу чуть позже.


Сб 06.04.2013 17:54
Профиль
rectifier
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 13.10.2012 20:55
Сообщений: 159
Откуда: из лесу... под Тамбовом)))
Сообщение Re: Ректификация - это просто.
Несколько слов о выборе насадки наполняющей части колонны.
Лично я пользуюсь насадкой от Селиваненко http://www.muctr.ru/univsubs/infacol/ifh/faculties/f4/persons/selivanenko.php меня вполне устраивает. Других производителей я не пробовал.
Характерная особенность насадки - ее размер:- это 4, 3.5, 3, 2.5, 2... и чем меньше насадка, тем выше ее разделительная способность. ТО есть на один метр высоты насадки у двойки будет разделительная способность больше чем у четвертки. С другой стороны, чем меньше насадка, тем меньше производительность (скорость). И еще, чем меньше насадка, тем она более капризна в работе, то есть более требовательна к режиму (давлению), то есть к нагреву. Иначе говоря, для насадки 4*4 давление в колонне может колебаться в пределах 20мм воды без изменения качества продукта, то на тройке это колебание уменьшается до 10мм воды...
Поэтому, прежде чем выбрать насадку нужно определиться с высотой колонны и с нагревом, у кого как позволяют условия.... (высота помещения, стабильность электричества, газ...)

Мне на практике приходилось сталкиваться с 4, 3.5 и 3.... Тройка дает лучшее качество, но без точного контроля за нагревом не обойтись (типа РМ 2). На "четверке" я пользовался обычным фазным регулятором - напряжение в сети у меня колеблется примерно 210 - 225 В. И еще, на четверке головы отделяются быстрее, чем, скажем на тройке... с чем это вызвано, не знаю. Просто констатирую факт.
Итак, мы выяснили, что размер насадки влияет на скорость и на качество продукта. Также, на скорость и на качество продукта влияет размер колонны высота и диаметр. В данном случае, высота отвечает за качество, а диаметр за производительность. Из моего опыта делать колонны вн. диаметром меньше 50мм и высотой по насадочной части в 1600мм для для насадки 3*3 нецелесообразно. Или скажем по другому - это оптимальный вариант, как для нагрева - это не более 1.7кВт/ч в рабочем режиме, то есть выдерживает стандартная проводка, как скорости до (мах)1.5 л/ч, так и качества: спирт без "оттенков"...
По этому выбор насадки - дело индивидуальное. То есть, мне позволяют условия сделать высоту насадки максимум в 1600 мм, поэтому я выбираю "тройку", но если есть возможность сделать два метра высоты, то я бы выбрал "четверку".
О перераспределении флегмы в колоннах вести речь считаю излишним. Пробовал так и сяк, разницы не увидел. Здесь важно другое - точная вертикальность колонны.


Сб 06.04.2013 19:01
Профиль
Expert rectification
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 15.06.2008 19:42
Сообщений: 622
Откуда: Питер
Сообщение Temp
grov писал(а):
...У такого датчика длина измерительной зоны около 20 мм на конце щупа и полностью находится в потоке пара (внутри термоизолированного колена)..Способ крепления - фторопластовый сальник Ф 10 мм с отверстием внутри для щупа Ф 4мм (реально 3,6)
Флегма сливается в колонну пятью сантиметрами ниже...

Тут важна еще и длина щупа от точки крепления, до точки измерения и как он размещен, чтобы теплопередача по стенкам щупа была малой.

grov писал(а):
По отбору я точно недопонял..Он не пропорциональный....И вручную такого не сделать, если только по пару? Через отношение площадей сечений труб к ДФЛ и отбору?...

Но отбор нужно автоматически регулировать (и измерять!) поддерживая заданную температуру. И тут неважно по жидкости или по пару.

Но, если у тебя нет автоматического регулятора отбора, можно попробовать сделать по другому, ровно наоборот. Т.е. при заданном (строго поддерживаемом автоматически регулировкой мощности) давлении менять отбор контролируя температуру пара. Только отбор нужно задавать и измерять точно. Ну и температуру ессно с точностью до сотой.

Т.е. ставишь и поддерживаешь давление. Затем меняешь (и точно измеряешь) отбор, даешь устаканится, засекаешь температуру. Проснимаешь несколько точек по отбору так, чтобы получить температуру выше и ниже задаваемой. Затем меняешь давление и снова снимаешь, и т.д. Это конечно хлопотно и менее точно, но должно сработать.

Получишь несколько кривых при разных давлениях, аппроксимируешь и сможешь восстановить зависимость отбора от давления при фиксированной температуре.

Вот только времени это займет намного больше, поэтому стоит озаботится возвратом отбора обратно в бак, чтобы условия не плыли.


Чт 11.04.2013 5:27
Профиль
rectifier
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 13.10.2012 20:55
Сообщений: 159
Откуда: из лесу... под Тамбовом)))
Сообщение Re: Ректификация - это просто.
Несколько слов о кубе.
Думаю здесь особо писать нечего, вопрос в целом уже достаточно "истертый". Но некоторые "мелочи" на всякий случай решил отметить:
1. Куб желательно использовать только из нержавейки. Алюминий, например, нам не подходит.

2. Чем больше куб (объем), тем лучше. В промышленности, например, емкость куба рассчитывали на возможно большее количество часов работы ректификационного аппарата. Считалось наиболее рациональным строить куб на 48—60 часов нормальной производительности колонны. Кубы малой емкости невыгодны, так как на подготовительные операции для ректификации расходуется столько же времени, сколько и для кубов большой емкости, из-за чего на получение годовой продукции остается мало времени. ( http://www.sergey-osetrov.narod.ru/Proj ... odical.htm )
Конечно по двое-трое суток вести ректификацию сложновато в домашних условиях, но сутки - вполне терпимо. По этому для колонны с вд 50мм рабочий объем куба желательно делать литров на 50-60...
В принципе пивная кега 50 литровая вполне приемлемый вариант.

3.Немного о тэнах, для тех кто будет работать на электричестве. Желательно использовать тэны с запасом по мощности и соединять их последовательно, так как тэны рассчитаны на нагрев воды, а не СС. То есть если тэн включить на полный нагрев (прямое включение), то в кубе начинает "стрелять" . Естественно это влияет на безопасность. И еще, соединенные последовательно тэны сглаживают колебания сети.

4.Что касается регулятора нагрева куба, то лучший вариант на сегодняшний день это РМ-2. Но обсуждать это уже не имеет смысла, как как данный вопрос уже хорошо исследован. У кого же электричество стабильное, то можно обойтись и обычным фазовым регулятором. Есть еще варианты, но как я уже сказал - все это уже обсуждалось.


Сб 13.04.2013 16:30
Профиль
rectifier
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 13.10.2012 20:55
Сообщений: 159
Откуда: из лесу... под Тамбовом)))
Сообщение Re: Ректификация - это просто.
Теперь перейдем к важному вопросу - отбора спирта.
Существует три варианта отбора спирта: два паровых - один до дефлегматора, другой после дефлегматора, и еще один жидкостный.
Вот так это выглядит на схеме:
Вложение:
способы отбора.JPG
способы отбора.JPG [ 35.93 KIB | Просмотров: 29280 ]

У каждого из этих методов есть свои плюсы и свои минусы.


Последний раз редактировалось fedya Сб 13.04.2013 23:11, всего редактировалось 1 раз.



Сб 13.04.2013 17:11
Профиль
Connaisseur d'Absinthe
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт 30.12.2011 20:57
Сообщений: 578
Откуда: ЦФО
Сообщение Re: Ректификация - это просто.
Изображение

Есть еще один способ


Сб 13.04.2013 22:48
Профиль
rectifier
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 13.10.2012 20:55
Сообщений: 159
Откуда: из лесу... под Тамбовом)))
Сообщение Re: Ректификация - это просто.
Не понял, способ чего, отбора, если да, то поделитесь.
А я пока продолжу.
Первый способ на картинке ЖК, это жидкостный отбор спирта стекающего обратно из дефлегматора. Бесспорное преимущество данного метода в том, что ректификацию можно производить под условно говоря вакуумом, точнее при некотором разряжении. Это позволяет из дефлегматора удалить воздух, который, как считают некоторые влияет на образование голов в течении всей перегонки, а так же углекислоту и воздух из рабочей зоны колонны, что положительно сказывается на скорость отбора голов.На настоящий момент в рунете почему-то доминирует этот метод - жидкостный отбор, но при этом разряжение никто не создает - единственное бесспорное преимущество ЖК.
Более того, тот метод регулировки отбора спирта, клапанный старт/стоп отбора, на мой взгляд, не просто ущерблен, и сам по себе дорогостоящий со сложной дополнительной электроникой, которая не каждому подвластна. Кроме этого, уже по определению, как его заложили в алгоритм, то есть управление отбором с помощью контроля температуры в определенной точке колонны изначально уже обречен на провал, доказательством тому является их собственные признания в том, что к концу ректификации, то есть когда в кубе температура выше 90С в отбор проскакивают "непонятные" примеси...
Почему так происходит - к этому я еще вернусь, но сам по себе факт данного признания свидетельствует о явном "минусе" данного способа отбора.
Но самое интересное в том, что в промышленности, если я правильно понимаю схему, регулировку жидкого отбора производят несколько иным методом, то есть там контролируют отбор не отбора, а возврат флегмы назад в колонну, который в отличии от отбора практически постоянен, и для регулировки которого достаточно "простого сифона":
Вложение:
сифон.JPG
сифон.JPG [ 18.65 KIB | Просмотров: 29248 ]

http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/3870.html

К сожалению, на настоящий момент периодическую ректификацию не практикую, а то с чем пришлось пользоваться на практике непрерывной ректификации - регулировке по возврату флегмы, мне не приходилось делать отбор ниже 5% кубового состава - точнее температуры СС 95С, по этому этот способ отбора мной до конца не изучен, возможны некоторые нюансы при меньшей кубовой спиртуозности. Хотя, как я уже писал, на практике получается возврат флегмы обратно в колонну от кубовой смеси 40% до 5% примерно постоянен.
Со временем попробую это довести до конца, тогда отпишусь, если кому это понадобится. В принципе, любой желающий, кто использует ЖК это сможет проверить сам, переставив пережималку с отбора на участок возврата флегмы, как примерно сделано здесь, то есть красным отмечено, где должна стоять пережималка:
Вложение:
делитель.JPG
делитель.JPG [ 28.47 KIB | Просмотров: 29234 ]


Вс 14.04.2013 12:08
Профиль
Absintheur
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт 22.01.2013 10:39
Сообщений: 26
Откуда: СпБ
Сообщение Re: Ректификация - это просто.
fedya писал(а):
И еще, соединенные последовательно тэны сглаживают колебания сети.

Интересно - каким образом? Или ты открыл что-то новое в электротехнике?


Пн 15.04.2013 13:30
Профиль
rectifier
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 13.10.2012 20:55
Сообщений: 159
Откуда: из лесу... под Тамбовом)))
Сообщение Re: Ректификация - это просто.
grov писал(а):
fedya писал(а):
И еще, соединенные последовательно тэны сглаживают колебания сети.

Интересно - каким образом? Или ты открыл что-то новое в электротехнике?

Интересно, ты сам додумался или тебе "группа товарищей", чтобы зафлудить эту тему, подсказали задать такой наивный вопрос?
Ты вообще читал эту тему сначала? Где в первом посте черным по белому написано:

А также, все возникающие вопросы, в том числе спорные и непонятные, обсуждать в другой моей теме - "задача".
Ты же сам просил меня не засорять чужие темы, а сам чем занимаешься?
Что же ты Гров, так поступаешь нехорошо?

Тем не менее, попробую помочь тебе самому ответь на твой же вопрос, если ты настолько умен, что решил его задать.
Возьми, для примера, два 4кВт тэна и соедини их последовательно. При этом посчитай их суммарную мощность при колебании в сети от 210 - до 220 В. Сопротивление тэнов можешь не учитывать.
После этого сделай то же самое для одного 2х кВт тэна , то есть его рабочую мощность при 210 - 220В...
А после этого сравни.
Если не можешь это сделать сам, обратись к старшим товарищам, например к Игорю одесскому - он считать может и любит. Я за тебя считать не буду - предупреждаю сразу.
А здесь, пожалуйста, больше не флуди, есть что сказать по существу - говори, нет - извини...


Пн 15.04.2013 22:17
Профиль
Administrator
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 25.09.2005 11:42
Сообщений: 5604
Откуда: Moscow
Сообщение Re: Ректификация - это просто.
fedya писал(а):
Сопротивление тэнов можешь не учитывать.

прикалываешься? :)
Если задачка не для 8 кл., то речь - о нелинейных характеристиках?
Интересно, какую лепту в процесс вносит нелинейность?

зы. т.е. если учесть кучу др. факторов, типа: при одинаковых физ. размерах тенов разной мощности... и т.д. и т.п., то даже и при полной линейности всех элементов внутри тена... получим что-то.


Вт 16.04.2013 18:10
Профиль WWW
rectifier
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 13.10.2012 20:55
Сообщений: 159
Откуда: из лесу... под Тамбовом)))
Сообщение Re: Ректификация - это просто.
Serge писал(а):
fedya писал(а):
Сопротивление тэнов можешь не учитывать.

прикалываешься? :)
Если задачка не для 8 кл., то речь - о нелинейных характеристиках?
Интересно, какую лепту в процесс вносит нелинейность?

зы. т.е. если учесть кучу др. факторов, типа: при одинаковых физ. размерах тенов разной мощности... и т.д. и т.п., то даже и при полной линейности всех элементов внутри тена... получим что-то.

ну да... а что еще остается?)))
Просто в свое время, когда не было еще РМ2, были всевозможные попытки "подручными" средствами (стабилизаторами напряжения, фазными регуляторами, в том числе по обрезанию полупериодов..) обуздать скачки напряжения((((( тут хоть прикалывайся, хоть плачь..
Тем не менее практика твердит свое: спаренные последовательно два 4кВт тэна работают лучше и стабильнее (менее капризнее к колебаниям сети, к тому же не стреляют при разогреве...), чем один 2х Квт...
Ну, а дальше судите сами...


Вт 16.04.2013 20:57
Профиль
Absintheur
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт 22.01.2013 10:39
Сообщений: 26
Откуда: СпБ
Сообщение Re: Ректификация - это просто.
fedya писал(а):
Ты же сам просил меня не засорять чужие темы, а сам чем занимаешься?
Что же ты Гров, так поступаешь нехорошо?

Было бы нехорошо по отношению к порядочному, вежливому, нормальному форумчанину - к таким ты не относишся...
Долг платежом красен... Ты злостно флудил Рудину тему и ещё смеешь надеяться что бред, написанный тобой, никто не тронет?
Не надейся...
fedya писал(а):
Что касается терминов, то я уже говорил ранее, что я далек от точных наук

Похоже, ты далёк даже от элементарной грамматики...Перечитай свои посты и поищи ошибки..Если не способен, то включи проверку орфографии - для "особо грамотных авторов" сервис подчёркивает ошибки (судя по всему - ты остро нуждаешься в этой услуге)...
Однако, ошибки тоже надо осмыслять. Вся беда в том, что эта функция не свойственна твоему мозгу...
fedya писал(а):
есть что сказать по существу - говори, нет - извини...

Конечно есть.
Придётся раздавать оплеухи нерадивым школярам, тыкая их носом...(Авось научишься чему нибудь?)
Делать это буду не ради ликвидации абсолютной безграмотности автора - это бесполезно, а ради того, чтоб новички, читающие его опусы и имеющие элементарные знания (которых некто fedya лишён начисто) не смотрели на посты топикстартера в этой теме глазами ёжика, который какает.
Начнём:
fedya писал(а):
Возьми, для примера, два 4кВт тэна и соедини их последовательно. При этом посчитай их суммарную мощность при колебании в сети от 210 - до 220 В. Сопротивление тэнов можешь не учитывать.

Любопытно, не перевернулся ли в гробу старик Ом, услышав новую трактовку расчёта мощности от fedya?
Ах fedya, fedya...Каким же образом, немудрый ты наш, умудрился рассчитать мощность без учёта сопротивления ТЭН?
Уж если мощность равна произведению тока на напряжение, по другому - квадрату тока помноженному на сопротивление, или квадрату напряжения делённому на сопротивление:
Вложение:
Мощность.PNG
Мощность.PNG [ 4.87 KIB | Просмотров: 29104 ]

то каким образом ты её высчитал полагая сопротивление неизвестным или отсутствующим вовсе?
fedya писал(а):
После этого сделай то же самое для одного 2х кВт тэна , то есть его рабочую мощность при 210 - 220В...
А после этого сравни.

Ну я-то посчитал и сравнил - никакой половой разницы..И никакого "сглаживания" скачков сети не происходит..
Кроме того, безумно интересно - по-твоему - влепил в розетку два ТЭН, соединённых последовательно - и сеть сразу стала идеальной? Напряжение стало меньше меняться и мощность, отдаваемая ТЭНами стала стабильней?
Если следует ответ "да" (о чём написано тобой выше постом) - то это диагноз..
No comment...:((

Serge, о нелинейной зависимости сопротивления от температуры,
которая для нихрома - нагревателя ТЭНов пренебрежимо мала, автор не имеет представления..
Это ему неведомо априори - не в коня, извините, корм...
По его ответу совершенно очевидно - он просто не осознал - что Вы ему написали,
и ответил Вам очередной белибердой...

М-да...Автор слышал звон, но без понятия - откуда он..
fedya писал(а):
Я за тебя считать не буду - предупреждаю сразу.

Ещё бы...Ты и за себя то не смог...Иначе не написал бы такой ерунды...

Всё дело в том, что при последовательно включённых ТЭН пропорционально увеличивается площадь поверхности нагревателя при одновременном снижении мощности отдаваемой каждым отдельным НЭ...В сумме они отдают ту же самую мощность, что и один эквивалентной двойной...А вот если с квадратного сантиметра поверхности одинарного ТЭН снимается до 15 Ватт, то при двух последовательно включённых всего 7,5..
Потому и "не стреляет"... Это единственное преимущество последовательной схемы включения нагревателей и никак не нивелирует нестабильность сетевого напряжения...
Кстати "стрельба", вызванная локальным перегревом жидкости у поверхности нагревателя, прекращается с началом конвекционного движения этой же жидкости в кубе - всего то делов..
И нечего, делая страшные глаза, сетовать на безопасность - бред чистой воды...

Ну как? Очухался от первого подзатыльника?
Получай второй :)

Продолжим...
Вызывает недоумение способность автора выдирать из текста учебников цитаты и картинки, игнорируя контекст и пояснения для этих иллюстраций..
Очевидно нежелание или неспособность прочесть и понять текст..
Вот пример (по ссылке автора):
Вложение:
Делитель.PNG
Делитель.PNG [ 111.89 KIB | Просмотров: 29104 ]

Красным подчёркнуто то, что fedya, либо специально, либо по нежеланию разобраться опустил..
Поясню: под номером 4 на схеме уже указан делитель потоков, который и является регулятором отбора..
Поставить пережималку в место указанное автором - обречь колонну на флегмовое голодание, приводящее к потере разделяющей способности колонны.
Впрочем, эта бессмысленность характерна для всех его постов - после крана, регулирующего отбор зачем-то влепить ещё один - как раз в духе нового мессии от ректификации...
Кроме того, в комментариях под картинкой чёрным по белому написано: рассматривается случай функционирования ректификационного агрегата при переменном составе дитиллята и постоянном флегмовом числе...
При такой схеме работы продукт будет выходить из колонны с постоянно понижающейся концентрацией спирта и с постоянно увеличивающимся количеством воды и примесей в своём составе...

Вот такой спирт получает сам fedya, и призывает при этом следовать его примеру...
Врагу не пожелаешь...

Для установок, производящих дистиллят постоянного состава и качества необходима другая схема работы
- при переменном (увеличивающемся к концу процесса) флегмовом числе и уменьшающемся количестве отбираемого дистиллята..
Но разобраться в этом автор не пожелал или не сумел - как, впрочем, везде и всегда...
Очевидно, что следуя его(fedya) советам, новички обречены на разбавленный гадостью хреновенький спирт...
Медвежья услуга...
Выводы делайте сами...Автор явно не в адеквате...

На сегодня лимит времени для комментариев исчерпан..
Продолжу при возможности и необходимости...


Последний раз редактировалось grov Чт 18.04.2013 13:26, всего редактировалось 5 раз(а).



Ср 17.04.2013 15:11
Профиль
rectifier
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 13.10.2012 20:55
Сообщений: 159
Откуда: из лесу... под Тамбовом)))
Сообщение Re: Ректификация - это просто.
Цитата:
Похоже, ты далёк даже от элементарной грамматики...Перечитай свои посты и поищи ошибки..Если не способен, то включи проверку орфографии - для "особо грамотных авторов" сервис подчёркивает ошибки (судя по всему - ты остро нуждаешься в этой услуге)...
Однако, ошибки тоже надо осмыслять. Вся беда в том, что эта функция не свойственна твоему мозгу...

Да, Гров, я согласен.
И пишу я безграмотно.
И считать не умею.
И мозг мой того...
Только вот есть одна маленькая неувязочка, что же вы такие умные, ученые, образованные, да к тому же всем скопом, все никак непрерывную установку не сделаете? Да ладно, куда там установку, вы даже две трубы не в состоянии соединить вместе. Что вам мешает проводить одновременно ректификацию с параллельным отбором голов?
Или хотя бы на НБК получать головастый спирт? Не!!! Вы, через чур умные и образованные, с ученым видом рисуете графики... топчитесь на месте, расписавшись в своем бессилии - ФАКТОМ, то есть делами!!!
Более того, вы даже нормальную НБК работающую в разном диапазоне давлений создать не смогли.
А я это сделал.
И это факт.
А факт как известно больше умных слов.

Да, я понимаю, вас много - я один, но установки мои потихонечку расходятся... А это уже не просто факт, а факт на лицо)))
По этому, Гров, я заканчиваю с тобой общение.
Как и писать здесь, пока администрация не удалит тебя и тебе подобных из моих веток.
Так что считай ты добился своего.


Ср 17.04.2013 21:48
Профиль
Connaisseur d'Absinthe
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт 30.12.2011 20:57
Сообщений: 578
Откуда: ЦФО
Сообщение Re: Ректификация - это просто.
Николаевич писал(а):

Уважаемые ректификаторщики, не изобретайте велосипед ели ваши действия не направлены на получение выгоды. Не пудрите себе и людям мозги, все на самом деле проще.

Цитата отседа viewtopic.php?f=7&t=2462&start=40

А теперь цитата из поста выше
fedya писал(а):
Да, я понимаю, вас много - я один, но установки мои потихонечку расходятся...



Мне продолжать объяснять или все усе сами поняли?


Ср 17.04.2013 22:34
Профиль
Absintheur
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вт 22.01.2013 10:39
Сообщений: 26
Откуда: СпБ
Сообщение Re: Ректификация - это просто.
Николаевич, спасибо..Вы тоже обратили внимание на эту несуразицу...
Да и как иначе - брехня всегда бросается в глаза...

fedya писал(а):
но установки мои потихонечку расходятся... А это уже не просто факт, а факт на лицо)))

Боюсь, что обманутый тобой терпила, у которого окажется твой хреново сделанный факт, вскоре вернёт его тебе с матюками и тумаками...

"Покуда есть на свете дураки,
Обманом жить нам, стало быть, с руки.
Какое небо голубое,
Мы не сторонники разбоя:
На дурака не нужен нож,
Ему с три короба наврешь -
И делай с ним, что хошь!"....(С) Лиса Алиса, Кот Базилио и...fedya...


fedya писал(а):
заканчиваю с тобой общение.
Как и писать здесь,пока администрация не удалит тебя и тебе подобных из моих веток.

Не имею прав и намерений давать Администрации советы...Но на её месте подумал бы о том, что неплохо бы разобраться - почему юзверь, заявлющий что он из Ельца, имеет Липецкий айпишник...
Зачем лгать всем с самого-самого начала - данных своего профиля, своей визитной карточки , так сказать..
Ведь адрес можно и не указывать - никто не заставляет..
Но это противоречит требованиям коммерции и нехорошо отражается на репутации.

"Первое, что необходимо настоящему мошеннику - это безупречная репутация"..(С).О.Генри

Единственное объяснение, которое представляется правдоподобным - это делается нарочно, чтоб замести следы и ввести в заблуждение потенциальных жертв...
Или, может быть, страшно уже тебе в Липецке?
Видать покупатели установок, которые "потихонечку расходятся", требуют возврата средств и грозятся набить морду?
Или хуже того - привлечь к суду за ложь и мошенничество?

Тут уж и ежу понятно - кого пора удалять....


Ср 17.04.2013 22:43
Профиль
Expert rectification
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Вс 15.06.2008 19:42
Сообщений: 622
Откуда: Питер
Сообщение Re: Ректификация - это просто.
fedya писал(а):
Только вот есть одна маленькая неувязочка, что же вы такие умные, ученые, образованные, да к тому же всем скопом, все никак непрерывную установку не сделаете?

По очень простой причине - она никому не нужна. Так же, как и неуловимый Джо.


Ср 17.04.2013 23:49
Профиль
rectifier
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 13.10.2012 20:55
Сообщений: 159
Откуда: из лесу... под Тамбовом)))
Сообщение Re: Ректификация - это просто.
rudy писал(а):
fedya писал(а):
Только вот есть одна маленькая неувязочка, что же вы такие умные, ученые, образованные, да к тому же всем скопом, все никак непрерывную установку не сделаете?

По очень простой причине - она никому не нужна. Так же, как и неуловимый Джо.

Нужна, Руди, очень нужна!
И знаешь почему? да по одной простой причине - чтобы понять всю полноту Ваших заблуждений. Вы - первая группа "академиков" подобно Сусанину завели львиную долю самогонщиков туда, откуда промышленность давно ушла. Это первая причина.
А вторая причина - торговля. Да, без экономической составляющей, стимулировать развитие чего-либо невозможно, но, это не означает что ваша экономическая модель, подобно советскому автопрому, не терпящая инакомыслия, будет существовать вечно.
Именно по этому, я не буду с Вами спорить впустую, тем более с вашей "группой поддержки", а докажу свою правоту фактами.
В ближайшее время, на ютубе , там где есть видео первой непрерывной установки, вскоре, если Бог позволит, появится еще одно видео - нового поколения НБРУ (Гро"м"-2). Я даже открою Вам маленькую тайну - особенность данной модели, она работает полностью на закрытом контуре обогрева, точно, как в промышленности, в том числе и отжатие браги.
Вы спросите зачем и кому это нужно? Отвечаю: данный метод улучшает качество продукта по сравнению с открытым паром (нагревом) - раз, второе отсутствие такого сложного узла, как непрерывного парогенератора, расход воды.... и никакой электроники! Да, технически изготовить такой узел непросто, но сделав один раз, его хватит и внукам...
Так что эра НБК с открытым паром, подобно "увядшим ромашкам" в среде самогонщиков, подошла к своему логическому завершению.

И еще. Специально для "Сусанина". Наконец дошли руки и поменял насадку в эпюрационной колонне с 3.5 на 3... Качество разделения улучшилось, это в первую очередь проявилось на объеме и концентрации отобранных голов - объем уменьшился, концентрация увеличилась. Так что ваша теория о "мочалках для голов" ошибочна.


Сб 11.05.2013 12:58
Профиль
Connaisseur d'Absinthe
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт 30.12.2011 20:57
Сообщений: 578
Откуда: ЦФО
Сообщение Re: Ректификация - это просто.
fedya писал(а):
Нужна, Руди, очень нужна!
И знаешь почему? да по одной простой причине - чтобы понять всю полноту Ваших заблуждений.

Круто :) Понял Руди в чем причина! ;=)

fedya, извините меня великодушно.. а схема будет? Получается так, что вы нам про НЛО рассказываете, а мы поверить должны и не спорить иначе идиоты?

Будет схема- готов к конструктивному диалогу, в противном случае все это фигня и больтовня.


Сб 11.05.2013 13:23
Профиль
rectifier
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 13.10.2012 20:55
Сообщений: 159
Откуда: из лесу... под Тамбовом)))
Сообщение Re: Ректификация - это просто.
Николаевич, про конкретно мою схему, отвечаю - не будет, пока. По одной простой причине - со слов Руди, она вам не нужна))). Так что, пусть это пока останется "фигней и болтовней", но эта фигня и болтовня будет подтверждена реальной работающей конструкцией, с видео и фото доказательством. Первое.
Второе. Уж если так интересно, то моя схема взята отсюда: http://www.sergey-osetrov.narod.ru/Proj ... olumns.htm - рисунок 44 модель "Д"

и здесь http://www.sergey-osetrov.narod.ru/Proj ... ipment.htm рис 45 тип 2.

А как у меня это получится фактически, еще раз повторяю, увидите на видео и на подетальном фото, которое сделаю персонально, чтобы ни у кого не возникало сомнений, что это "фигня и болтовня". Ведь, как известно, факты больше слов. И давить на меня, не надо, плиз.
На этом позвольте, пока, откланяться...


Сб 11.05.2013 22:30
Профиль
Connaisseur d'Absinthe
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт 30.12.2011 20:57
Сообщений: 578
Откуда: ЦФО
Сообщение Re: Ректификация - это просто.
fedya писал(а):
Николаевич, про конкретно мою схему, отвечаю - не будет, пока. По одной простой причине - со слов Руди, она вам не нужна))).

Уважаемый Федя, ваши выкрутасы не укладываются ни в какие рамки конструктивного общения. Передергивание на Руди выглядит как попытка отмазаться, что за детский сад? Мне нужна эта схема. С Осетровым я вообще бухаю по выходным и не надо меня ссылать на его сайт, я и так спрошу :) На видео тоже можно снять буквально что в голову прийдет, вон в кино космические корабли бороздят другие измерения! И что? Я должен верить?

Схему в студию или в личку. Коммерческое производство спирта и аппаратов меня не интересуют если что, и если дадите в личку посмотреть- копия будет только у меня и никуда не денется. Если схема окажется рабочей, я просто сделаю себе такой ангрегат... и все.


Вс 12.05.2013 12:22
Профиль
rectifier
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб 13.10.2012 20:55
Сообщений: 159
Откуда: из лесу... под Тамбовом)))
Сообщение Re: Ректификация - это просто.
Николаевич писал(а):
Уважаемый Федя, ваши выкрутасы не укладываются ни в какие рамки конструктивного общения. Передергивание на Руди выглядит как попытка отмазаться, что за детский сад? Мне нужна эта схема.

Посмею повториться, Руди считает иначе. И вы это не оспаривали, почему-то))) Тем не менее, она нужна не только Вам, например тот же самый Гров, тоже желал со мной через личку обсудить "некоторые детали" моего аппарата, но когда получил отказ, стал поливать меня грязью...

Цитата:
С Осетровым я вообще бухаю по выходным и не надо меня ссылать на его сайт, я и так спрошу :)
Хорошая идея, но сомневаюсь, что выполнимая))) Я имею ввиду "бухать по выходным"...

Цитата:
Схему в студию или в личку.
Вы забыли про волшебное слово.

Цитата:
Коммерческое производство спирта и аппаратов меня не интересуют если что, и если дадите в личку посмотреть- копия будет только у меня и никуда не денется. Если схема окажется рабочей, я просто сделаю себе такой ангрегат... и все

Да ладно Вам... Убедиться в том, рабочая схема или нет, можно лишь ее сделав, да и то, при условии соблюдения технологии...
Ну а ваша "гарантия коммерческой тайны" это такая же лапша, как и "бухать с Осетровым"...

Так что давайте закончим флудить, впрочем и так уже тему засрали(((
Еще раз, на всякий случай, Вам отвечаю. Ни вам лично, ни кому-либо другому никаких чертежей или схем не будет, пока.


Последний раз редактировалось fedya Сб 18.05.2013 19:08, всего редактировалось 1 раз.



Пн 13.05.2013 9:14
Профиль
Connaisseur d'Absinthe
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Пт 30.12.2011 20:57
Сообщений: 578
Откуда: ЦФО
Сообщение Re: Ректификация - это просто.
Федор, дело в том, что оспаривать ВСЕХ В ИНТЕРНЕТЕ у меня просто нет времени. Передергивание ваше на Руди выглядит как очередную попытку увернуться от прямого ответа. Ну не хотите - не показывайте, мне с этого хуже не станет. Только вот тему тогда нужно отправить в юмор или всеж попытаться объяснить читателям логично как все работает.
В целом мне все понятно, я просто убедиться хотел в некоторых моментах ментального состояния очередного "кулибина" :)


Сб 18.05.2013 9:01
Профиль
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему   [ Сообщений: 27 ] 

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения